moyenner a la baisse? que faire ?

Kopkunmac, vous allez vers une ruine garantie. Aucun gros joueur de bourse ne vise trop loin ni en temps ni en prix ni en capital ni n'importe quelle valeur. Les gros joueurs ce sont les banques, assurances, gérants, individus riches et très expérimentés en cette matière. Donc ils visent les cotations réelles pas loin de la dernière cotation, en achat ou en vente suivant leurs intérêts momentanés.
Ils évitent SRD et Forex. Réveillez-vous vite, vous avez tout intérêt.
Une fois lu, je vous prie de détruire le plus vite ce message. Cordialement a...

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Entierement daccord avec ortograf : Tout depend de sa propre aversion au risque ;)

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Moyenner à la baisse n'est pas une mauvaise technique, c'est surtout qu'il faut savoir le faire en fonction de la situation du trade... C'est pas plus risqué que de d'embrasser 4 fois sur 5 ses stops de protections

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je pense que le plus simple est de se fixer des objectifs ECRITS et de s'y TENIR! par exemple achat à 100: je vends à 120, ou à 90 vente je limite la casse.Tout dépend de sa propre aversion au risque.

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ouais, cela me rappelle ces gens qui ont des martingales pour jouer à la roulette.
C'est souvent rationnellement perdant.
Les moyennes en plus de cumuler les pertes, ... cumulent aussi les frais divers et variés.
Ceci étant j'ai un ami qui a moyenné annuellement sur de l'Eurotunnel, ... bon, il moyenne... il est parti de 30 et quelques et il est à 6,35... mais cela se redresse !!!
Moi, je crois qu'il vaut mieux savoir couper une position... et prendre sa perte et faire mieux plus tard

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dans certains cas maitrisés effectivement, le moyennage permet de faire la différence. pour le TCT en intraday une entrée trés légère, moyenné au besoin si l'entrée n'est pas bonne. les pertes ne s'accumulent pas puisque le trade est cloturé quoi qu'il arrive en day.
moyenner un PRU de 30 en achetant à 15.!!!!! ya longtemps que je serais sorti avec mes pertes.!

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Bonjour à tous,
il est convenu que moyenner à la baisse n'est pas chose souhaitable, car évidemment si on envisage cette idée c'est que le trade est mal engagé.
Si par contre, dès le départ,sous conditions d'avoir préétabli une stratégie,avec
1° un premier tir d'achat faible, voire très faible (et non pas d'emblée vos 8000 euros),par exemple sur cette ligne seulement 1% de vos capacités en liquidités au premier tir.
2° un planning d'achat de tirs de renfort sur du moyen long terme (mois voire années),exige donc surveillance seule visuelle sans intervenir comme un fou.Avec un tir par trimestre.
3° pyramidage maîtrisé, avec tirs toujours légers mais augmentent en puissance progressivement.
4° prévoir d'hedger pour amortir la descente avec produit bear.

Cela devient "gérable",mais faut prévoir en plus une maîtrise psychologique d'enfer,car la situation est réellement difficile à tenir.

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Déjà, en 2003 ... !

http://www.boursosmile.com/bourse-s149.html

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tu peux voir aussi le moins mauvais coté des choses
avec une action a 14 euro tu es sur un rendement a 9%

avec ton tarif a 42 tu es a environ 3% soit un peu plus que le livret a

Message complété le 21/01/2013 21:35:14 par son auteur.

si mon boulier ne sait pas trompé....

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hmmmm interssant je vient de saisir ce que vous m'exposez. en fait si l'action ne baisse pas en dessous de 14 euro comme actuellement , moyenner a la baisse me fera baisser mon prix de revient et me laissera l'espoir que l'action monte au dessus de ce nouveau prix de revient. par contre si le cours continue de baisser je serais perdant car les sommes investies sont plus importantes. Comme il est impossible de savoir si l'action va monter ou baisser il faut y aller avec des pincettes sur la prise de décision.....

j'ai donc 3 choix possible si j'ai bien compris la chose :
-je laisse tel quel en attendant que l'action edf remonte a 42 euro ce qui me parait très lointain.
-je moyenne a la baisse , prend plus de dividende a la fin de l'année et avec une possibilité que l'action atteigne a plus court terme mon nouveau prix de revient (mais pas sur je peux aussi etre perdant de plus d'argent au final ....)
-dernière solution je vends a perte mes actions ce qui me ferai mal au portefeuille....

en tout cas je remercie tous ceux ou celles qui m'ont expliqué leur vision des choses et leur savoir .

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Moyenner à la baisse

Processus par lequel un investisseur achète des titres supplémentaires lorsque leur prix a baissé par rapport à leur prix d’achat initial. Cela a pour effet de faire diminuer le prix d’achat moyen payé pour acquérir les titres en question.

Cette technique est déconseillée par certains auteurs car elle est dangereuse et les cours risque de ne jamais remonter (ou à très long terme). on se retrouve ainsi avec une quantité importante de titres qui ont perdu de la valeur et donc une perte latente encore plus importante.

Exemple:

Vous achetez 1000 actions XYZ à 30 € en tablant sur une hausse du titre à 40€ dans les trois prochaines semaines. Vous avez donc dépensé 1000*30 soit 30 000€ pour l’acquisition des titres.

Trois jours après, l’action a baissée et vaut 28 €, vous accusez donc une perte latente de 30 000 – 28 000 soit 2 000€. Vous croyez toujours dans la validation de votre scénario haussier et vous vous dite “je vais racheter des actions à 28€ ainsi mon prix de revient va baisser et ma perte diminuer”.

Vous rachetez donc 200 actions à 28 € soit pour un montant de 5 600€. Vous possédez donc 1 200 titres pour un prix de revient de 30 000 + 5 600 soit 35 600€. On a donc un prix de revient par action de 35 600/1200 = 29.6€ au lieu de 30 payé lors du premier achat.

Au bout d’une semaine, l’action cote 23 €. Vous vous dites que ça va bien finir par remonter et qu’il n’est pas question de vendre car cela entrainerait une perte de (1200*23)-35 600 soit 8 000€ ! Vous décidez donc de re-moyenner à la baisse en rachetant des titres à 23€ pour faire baisser à nouveau votre prix de revient…. Et ainsi de suite.

Si les cours finissent par remonter, c’est une opération intéressante. Mais elle reste risquée elle risque de démultiplier vos pertes. La “simple” perte de 2 000€ lors de la première baisse du titre se transforme en perte de 8 000€ lorsque les cours tombent à 23€.

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Si je peux me permettre un petit conseil. Comme tu ne me paraîts pas très au fait des choses de la bourse, avant de prendre une position, consulte les avis des membres de ce site. Il n’est pas rare que les avis divergent , ce qui s’explique par le fait que les graphiques sont les mêmes, mais l’interprétation que l’on en fait est question de sensibilité personnelle. Qu’à cela ne tienne. Mais fais toi ton idée à travers tout ce que tu peux engranger comme avis, mais, surtout, n’agit pas sur un coup de tête, ou sur le coup de l’émotion, et surtout pas sur les commentaires des professionnels. Ce n’est pas parce ce qu’ils sont « pros » qu’ils sont meilleurs. Loin s’en faut.

Message complété le 21/01/2013 20:31:12 par son auteur.

Ceci dit, il est vrai que de vouloir moyenner à la baisse est risqué. Bien souvent, il est préférable de faire le dos rond en attendant des jours meilleurs, ou, si c'est vraiment mauvais, de couper la branche pourrie pour se placer sur mieux. Je sais, c'est toujours douloureux de vendre à perte, mais parfois, c'est le meilleur remède.

Message complété le 21/01/2013 20:35:05 par son auteur.

Perso : une action achetée à 42 et qui ne vaut plus que 15, je largue pour me placer aillieurs

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Moyenner n'est JAMAIS la solution pour rendre gagnante une position perdante.
Quand une position est perdante il faut espérer que le cours remonte et la rende moins perdante, voire gagnante mais ce n'est sûrement pas en "rajoutant au pot" qu'on va miraculeusement la rendre gagnante.

Courage débutant !

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ouah ca va trop vite ici!!!! merci pour vos réponses a tous les 2 , le temps que je réponde vous aviez deja solutionné le problème . je vais voir ce que je fais de ces actions edf..... encore merci pour votre précieuse aide :)

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on multiplie pas
on divise

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bonsoir :) merci de ta reponse tres rapide !!!
pourquoi multiplie t on les 8000 euros (la somme totale investie) par le prix unitaire 42 ? j'ai 209 actions EDF je suis loin des 16000 que tu mentionne sur ton commentaire !!! lol

oui j'ai vu que il faut faire attention mais j'aimerais baisser mon prix de reviens actuel car si ca repars pas trop mal ca pourrais etre interessant peut etre.

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8000/42 = 190 actions
8000/14 = 571 actions
total 761 actions au prix moyen de
16000 / 761 = 21 euro l'action
en gros
mettre des stops et la meilleure des protections
moyenner a la baisse n'est pas mon truc
mais avec un bon boulier et une regle de trois !!!!!!!

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Bonsoir,
8000*42=336000€
8000*15=112000€

soit 16000 actions pour 448000€
donc pru =448000/16000 soit 28€

Moyenner à la baisse est une technique à prendre avec des pincettes, car l'action peut continuer à s’écrouler...

Message complété le 21/01/2013 19:49:37 par son auteur.

Arf j'ai mal lu ton message.

8000€/42€= 190 actions
si tu en reprends pr 8000€ au prix de 14€ tu peux en prendre 571
soit 571+190=761 pr 16000€ investi
donc 16000/761=21€ de pru

Message complété le 21/01/2013 19:50:44 par son auteur.

quelles sont tes actions?

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bonjour a tous et toutes , je suis nouveau sur ce site et j'aurais besoin de quelques conseils . je ne suis pas tres bon en math et j'aurais un calcul a faire . possedant 8000 euros d'actions achetées a 42 euro je voudrais limiter la casse en moyennant a la baisse , je crois que c'est le terme utilisé pour ce genre de demarche. l'action etant aujourdhui a environ 14 ou 15 euro combien dois je investir pour diminuer ma moins value voir la reduire a presque zero ? si je remet 8000 euro est que mon prix de revient unitaire baissera de beaucoup ? si vous avez une formule de calcul je suis preneur :) merci a tous ceux qui se pencherons sur mon cas par avance :) salutations

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