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Acheter des Calls dans un marché haussier



jojo05 jojo05
01/04/2015 13:25:10
1
bravo toutes mes humbles félicitations à une personne extraordinaire (toi!)qui explique de façon très pédagogique sans jamais se faire valoir ou vouloir tirer un parti quelconque de tes explications
chapeau! et merci
  
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thechaser thechaser
29/03/2015 19:44:24
0
Je souhaitais apporter une petite précision par rapport à un message posté précédemment.

Si vous êtes long d'un call ou d'un put, c'est à dire que vous achetez un de ces deux produits, alors vous ne pouvez pas perdre plus que ce que vous avez dépensé pour acheter ces produits. Par exemple si vous achetez 1000 call à 1€ et que le marché se casse la figure, au pire ces 1000€ ne valent plus que 0€.

En revanche, avec les options (comme avec les futures par exemple) on peut aussi être short, c'est à dire être vendeur d'un call ou d'un put (ceci n'est pas vrai pour les warrant). Dans ce cas là la perte peut être potentiellement très forte, en particulier dans le cas où vous seriez vendeur d'un call, la perte peut être infinie (tant que le cours du sous jacent monte, vous perdez de l’argent). Bref à vos risques et péril !

A titre personnel j'achète des turbo call/put infini sur actions, un autre produit dérivé assez proche. Ces produits sont très intéressant si vous avez un petit budget (j'ai commencé avec 2000€) et que vous souhaitez trader sur des actions avec un levier supérieur à 1 et sur des périodes de quelques jours à quelques mois. Pour plus de précisions n'hésitez pas à demander.
  
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ramser ramser
09/03/2015 03:24:05
0
bien envoyé!
encore merci pour la leçon; et le temps que tu y consacres;
cordialement!
Sergio!
  
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hedihu hedihu
03/03/2015 22:11:37
2
Bravo pour ta démarche lecanadien qui très intéressante bien que je n'ai nul intention de me lancer dans ce genre de trade.
Mais on en entend parler sans rien comprendre du coup un peu d'explication pas à pas est fort instructif. Merci
  
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moicmoi moicmoi
03/03/2015 20:44:51
2
LeCanadien
Humour.
Les gaulois ? Les gaulois ? , Qu’est-ce que tu as contre les gaulois ? Ils sont petits ? Moustachus ? Casquailés ? M’enfin, quoi ?.....

Et n’oublies pas que les gaulois et les Canadiens (de certaines provinces, il est vrai) sont de proches parents.
Perso, loin de moi l’idée de dire du mal des Québécquois ou des Acadiens, ou autres Canadiens (quoi que , les anglicistes….). Foi de gaulois.
Bon, allez. Pour te prouver que je ne t’en veux pas, je te souhaite une bonne soirée, et plein de bonnes choses.
Heu …le 17 à la roulette ? Faut y aller ?
Et surtout, (je m’adresse sérieusement à TOUS les actifs du forum), ne changez rien. Continuez à donner vos avis, graphes, théories, recherches de nouvelles méthodes, convivialité, humour,….Nous en avons bien besoin.
C’est ce qui fait que nous évoluons sur un site super.
  
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LeCanadien LeCanadien
03/03/2015 17:54:27
4
Mais Barth, qui te parle d'acheter le produit ? J'ai fait ce Post pour EXPLIQUER le produit. Des membres ont demandé qu'on leur explique le B-A BA de ce que sont certaines options.

Si tu veux enseigner l'astronomie ou la physique à des élèves de première année, bonne chance. Il faut à toute personne un certain nombre de connaissances auparavant, acquises dans l'ordre sur plusieurs années. Si tu penses que quelqu'un qui n'a jamais entendu parler des options comprend quoi que ce soit à ce que tu décris ci-dessous, bonne chance aussi.

L'objectif que j'ai (que j'avais...) est d'expliquer les options, pas de convaincre Tignetan ou d'autres d'en acheter. Je n'ai rien à vendre ni personne à évangéliser. Je pensais donc y aller doucement, dans l'ordre, mais bon, c'est peine perdue au pays des Gaulois.

Tu t'imagines que l'émetteur programme des paramètres en sa faveur, mais rien n'est plus faux. Le modèle des options est un modèle mathématique, le même partout dans le monde. Prix, sensibilité de la prime, sensibilité de la valeur delta, variation de l'écart type, taux d'intérêt, tout cela est basé sur le modèle Black Scholes. Il n'y a rien, RIEN, RIEN, qu'un émetteur puisse faire pour bidouiller son produit, comme tu prends grand plaisir à le croire, d'autant plus que toute émission est validée par les autorités des marchés financiers.

Avec du temps et bien des post, j'aurais pu en arriver à expliquer au fil des semaines comment les professionnels font de l'argent avec les options, la plupart du temps en vendant des CALLS et des PUTS. C'est comme le casino, tu as le choix de te mettre du côté des parieurs et tout jouer sur le 17 à la roulette, ou alors te mettre du côté de la banque et encaisser ton pourcentage sur chaque pari. De temps en temps, un parieur fait un gros coup et tout le monde s'excite, mais à la fin de l'année, c'est le casino qui empoche le gros des profits. Et le ratio n'est pas 99%, mais 83%, ça aussi c'est documenté et bien connu.

Barth, que tu ais des opinions, c'est formidable. Et que tu contribues au Forum, c'est encore plus formidable, alors que la plupart des gens lisent et ne prennent même pas le temps de dire merci et encore moins de contribuer. Mais s'il te plait, Gaulois, assure-toi que les lecteurs comprennent que tes opinions et croyances ne sont pas des faits et encore moins des certitudes.

PS : Ci-dessous la formule utilisée par les opérateurs. Comme tu vois, elle ne laisse rien au bidouillage et au hasard...
  
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barth barth
03/03/2015 16:52:34
0
je colle ta phrase
"Gardons les choses simples, s'il vous plait, et assurons-nous que les commentaires s'adressent à des membres qui veulent s'initier aux options et en comprendre les grandes lignes. On aura bien le temps de parler plus tard de volatilité, de facteur temps, etc etc." signé le canadien

ne nous fachons pas ! ! !
personnellement je pense au contraire que le facteur temps et la volatilité ont une importance évidente pour l'évolution et la valeur future de ton produit et qu'il faut bien les connaitre avant d'acheter le produit,
tout dépend de la façon dont l'émetteur va utiliser ces paramètres (volatilité et valeur temps) et en général il va les programmer en sa faveur quand il met son produit sur le marché
c'est notamment le cas pour les warrants
le CAC cote 4900 si tu achètes un warrant call CAC 5100 il n'a aucune valeur intrinsèque,tu achètes uniquement de la valeur temps
conséquences : si le CAC cote en dessous de 5100 a l'échéance ton warrant ne vaudra plus rien, donc ce warrant n'a que de la valeur temps et il perdra une partie de cette valeur temps tous les jours pour finir a zéro
et si le CAC monte trop vite,tu perdras moins en valeur temps, mais l'incidence de la volatilité fera perdre de la valeur au warrant, l'émetteur retombe toujours sur ces pattes c'est étudié pour
conséquence : mème si le marché monte tu sortira quand méme perdant et si le marché baisse tu perdra tout puisque tu va additionner perte de valeur intrinsèque + perte de valeur temps
il est donc impératif de connaitre l'incidence de la valeur temps et de la volatilité avant de se placer sur un produit
avec les certificats et les options on peut éventuellement s'en sortir gagnant mais pas avec tous vu qu'il y a tellement de produits différends et certains sont a éviter, et la je te donne raison je peux dire que j'ai payé pour le savoir
avec les warrants je suis persuadé qu'il y a 99% de perdants
avec les certificats et les options on peut éventuellement s'en sortir gagnant mais pas avec tous et il faut faire le tri avant d'acheter ce qui implique de connaitre l'évolution du cours par rapport a la volatilité et la valeur temps

  
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domin_420 domin_420
03/03/2015 16:35:56
0
Le canadien ,

c'est très honorable d'informer les membres du forum , et je t'en félicite , mais et je le répète , ce sont des produits à ne pas laisser entre toutes les mains , il faut une très grande expérience des marchés , avec des logiciels performants et une bonne compréhension des produits , du marché du temps , passer toute la séance à regarder un ordi , des cours qui vont dans tous les sens , c'est parfait pour certains mais j'aime la tranquillité , et pourtant je trade depuis plus de 15 ans c'est que j'ai quand même une petite expérience , et tu pourras remarquer dans mes propos de la prudence et de la sagesse

après ceux qui désirent se lancer dans tout cela , ils le peuvent , ce n'est pas mon problème , chacun est libre de faire comme ils le souhaitent , mais je pense aussi qu'il est normal d'informer les personnes qui désirent se lancer dans ces produits ,que ce n'est pas tout rose et que cela apporte ,un stress énorme et très peu de satisfaction , maintenant s'ils veulent essayer , tous mes voeux de réussite les accompagne

et honnêtement si tu es un expert dans ce type de produit , bravo ! car je ne connais rien de plus difficile dans les trading
  
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LeCanadien LeCanadien
03/03/2015 16:04:40
2
domin et Barth, votre réaction est légitime, c'est celle de gens qui se sont lancés dans les options sans avoir la formation nécessaire et sans prendre le temps d'en connaître les règles. Vous pensiez vous rapprocher du soleil, vous vous êtes brûlés les ailes et maintenant vous accusez le système.

Puis-je rappeler que les règles qui régissent les options sont les mêmes pour tous ? Encore faut-il commencer par les comprendre et les mettre en application. Dire que les émetteurs sont là pour plumer les gens, c'est comme trouver injuste de ne pas permettre à M. Tartampion de participer à une course de Formule 1. Il arriverait bon dernier ou n'arriverait pas du tout, et les gens diraient "Ce n'est pas juste, il s'est fait plumer par ceux qui en savent plus que lui et qui ont une meilleure voiture" ????!!!! Mais enfin, vous vivez sur quelle planète ?

Toute personne avec un ordinateur et une bonne compréhension de ce que sont les options peut tirer son épingle du jeu. Ceux qui les prennent pour autre chose que ce qu'elles sont ou qui en attendent des miracles passeront à la moulinette. Mieux encore, il y a des logiciels et des sites web qui permettent de calculer en une fraction de seconde toutes les probabilités et les coûts reliés aux options.

J'ai créé ce Post pour répondre à la demande de Tignetan, qui demandait des explications simples et abordables pour ceux qui n'y connaissent rien. Je n'ai jamais dit que la volatilité et le facteur temps n'étaient pas importants, j'ai simplement rappelé qu'il fallait y aller dans l'ordre et à petits pas pour comprendre le système. Volatilité et facteur temps, delta, rho, et j'en passe, sont des éléments à rajouter une fois que le principe est bien compris. Ce ne sont certainement pas des infos à donner dès le départ !

Enfin, bref, maintenant, grâce à vous, les membres de ce forum vont conclure que tout ce charabia est trop compliqué pour eux et ils vont prendre vos "opinions approximatives" pour des certitudes.
C'est bien ce que je pensais, j'aurais mieux fait d'aller faire du vélo.
  
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domin_420 domin_420
03/03/2015 11:50:53
0
Bonjour Barth
je suis d'accord avec toi , il faut éviter ces produits
tu as tout dit
un exemple simple numéricable est hyper achetée rsi à 92% , aucun put sur la valeur , que des calls
  
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barth barth
03/03/2015 11:38:58
0
contrairement a ce que tu dis, il est important de bien comprendre l'incidence de la volatilité et du facteur temps pour tous les produit dérivés avant de se lancer
Ne pas perdre de vue que ces produits ont été conçus par les émetteurs pour que eux gagnent de l'argent et pas pour que leurs clients en gagnent
pour pouvoir s'en sortir gagnants dans tous les cas de figure les émetteurs de ces produits utilisent justement la volatilité et la valeur temps pour minimiser leurs pertes quand le marché leur est défavorable et pour augmenter leurs gains quand le marché va dans le bon sens pour eux
de ce fait pour les clients le résultat sera l'inverse, ils perdront beaucoup quand le marché leur sera défavorable et ils gagneront trés peu quand le marché ira dans le bon sens
et parfois, les clients perdront mème quand le marché leur sera favorable si la variation du support est insuffisante pour compenser l'incidence de la volatilité et de la valeur temps de plus il faut également rattraper le spread qui sera plus ou moins important suivant les produits utilisés
c'est notamment le cas pour les warrants qui ne sont pas a la monnaie a l'émission et de ce fait on n'achète que de la valeur temps, ils ont donc vocation a finir a zéro si le marché ne bouge pas ou bouge insuffisamment
il faut donc une variation trés importante du support pour que le warrant prenne de la valeur a moyen et long terme car il perd de la valeur tous les jours quand il n'est pas a la monnaie (valeur temps)
mais mème si le marché bouge beaucoup le gain pour le client sera trés faible car a ce moment la c'est l'incidence de la volatilité qui fera perdre de la valeur au warrant et minimisera les gains pour le client
pour les options ou les certificats, c'est plus compliqué vu qu'il y a plusieurs sortes d'options ou de certificats, certains sont jouables avec une (petite) chance de gains d'autres sont a éviter vu que les probabilités de gains sont inéxistantes et les pertes quasiment certaines les pertes de plus peuvent etre trés importantes
  
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Augustus Augustus
02/03/2015 21:49:14
0
Oui bien sûr ,avant de courir il faut apprendre à marché suis tout à fait de ton avis le canadien chaque chose à la fois
  
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LeCanadien LeCanadien
02/03/2015 21:46:16
1
Gardons les choses simples, s'il vous plait, et assurons-nous que les commentaires s'adressent à des membres qui veulent s'initier aux options et en comprendre les grandes lignes. On aura bien le temps de parler plus tard de volatilité, de facteur temps, etc etc.

Il y a des stratégies et des façons de faire pour à peu près tous les types d'actions, qu'elles soient survendues ou non, haussières, baissières, neutres... mais un pas à la fois.
  
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Augustus Augustus
02/03/2015 21:39:45
0

Message complété le 02/03/2015 21:40:10 par son auteur.

Bonne soirée

  
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domin_420 domin_420
02/03/2015 21:38:04
0
si tu veux faire les warrants , il faut le faire sur des actions survendues , car il y a toujours un rebond technique
là ce n'est pas la peine d'espérer
ou alors les put , mais là on ne sait pas si les valeurs vont commencer à consolider , pour être presque sûr , il faut aller sur un rsi à 90% au moins

Message complété le 02/03/2015 21:39:39 par son auteur.

bonne soirée Auguste

  
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Augustus Augustus
02/03/2015 21:32:43
0
Oui ton arguments tien la route j'ai eu l'occasion d'observer le comportement des warrant dans le passé et j'ai pu remarquer un décalage
  
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domin_420 domin_420
02/03/2015 21:30:18
0
j'en ai fait
le temps joue contre toi , c'est pour cela qu'il faut au maximum rester 2 jours , le 3ème jour déjà il y a une décote, même si l'action monte , le cours du warrant et moins que la veille alors que l'action côté moins ,
à moins que l'action fasse entre 5 et 10% en 24h c'est quand même rare ,
  
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Augustus Augustus
02/03/2015 21:27:23
0
Tu as de l'expérience sur les warrants
  
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Augustus Augustus
02/03/2015 21:25:54
0
Oui exacte merci pour le conseil, 👍
  
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domin_420 domin_420
02/03/2015 21:21:42
0
un conseil Auguste ,il faut choisir un warrant à date entre 3 et 6 mois , surtout ne pas rester trop longtemps et ne jamais acheter sous 0,07

Message complété le 02/03/2015 21:25:52 par son auteur.

je sais de quoi je parle , j'ai fait les warrants et les certificats ,
je te déconseille de toucher aux certificats , je ne connais rien de plus stressant et c'est épouvantable , tu ne maîtrises rien , tu peux gagner beaucoup comme tout perdre , c'est imprévisible il faut être stocké à l'ordi quand tu es dessus
maintenant je n'y touche plus c'est pas pour moi , trop de stress pour peu de joie

Message complété le 02/03/2015 21:34:16 par son auteur.

les certificats ont une barrière désactivante c'est à dire que tu perds tout , c'est le casino ,

  
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