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Le mépris des autres... :-(
17/02/2010 11:21:34
Si on laissait faire, et ça viendra malheureusement, les couples commanderaient des enfants sur catalogue ...
Déjà en partie pratiqué avec le clonage et les animaux.
Ainsi va (et ira ?) le monde.
Déjà en partie pratiqué avec le clonage et les animaux.
Ainsi va (et ira ?) le monde.
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17/02/2010 11:16:30
Rapport indirect avec le sujet. Et pourtant... Un scandale de plus au des hommes au mépris de l'Homme!
Commaissez-vous l'eugénisme*? Saviez-vous que Etats-Unis l'ont pratiqué comme l'Allemagne avant guerre?
Commaissez-vous l'eugénisme*? Saviez-vous que Etats-Unis l'ont pratiqué comme l'Allemagne avant guerre?
Message complété le 17/02/2010 11:20:43 par son auteur.
*Eugénisme: doux nom en -isme. Comme ???
Hum... lisez plutôt! Vous les moralisateurs propres sur eux et fans des sciences exactes:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nisme_sous_le_nazisme
et ici aussi c'est tres propre:
http://pdf.edk.fr/archive/ms/2005/3/82212_320_323_.pdf
Message complété le 17/02/2010 11:27:05 par son auteur.
Qui aura le courage de tout lire, pas seulement le premier et le dernier paragraphe?
Message complété le 17/02/2010 11:31:00 par son auteur.
On est au VRAIN fond du problème, quelle est la valeur d'une vie humaine. (rappel on est parti d'une exposition aux rayons NUCLEAIRES, on aurait pu parler d'AMIANTE, on parle déjà des MATIERES PLASTIQUES, et on parlera bientot d'ALUMINIUM)
quelle est la cote d'une vie humaine? varie-t-elle plutot en baisse? en hausse? Certaines vies valent-elles plus que d'autres? selons quels critères? l'age? le sexe? l'origine? le patrimoine? les genes? le metier?
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17/02/2010 11:06:03
La raison d'état c'est Ljacobus, bien sûr je partage même si j'ai plutôt cité la défense du territoire et la force de dissuasion. Itou SuperPrésident au Bundestag.
La différence entre une cervelle qui fonctionne et la tienne c'est de comprendre la situation.
Y compris la raison d'état, l'intérêt supérieur du pays.
Ici comme ailleurs les cerveaux matures sont conscients que la raison d'état et la défense nationale dirigent les politiques.
Libération a rappelé les faits et la situation particulière de l'époque (guerre froide) --> : lien proposé par l'utilisateur .
Bien ou pas, c'est ainsi que marche le monde. Comme l'a dit Brunclo on n'en sait certainement pas beaucoup.
Que ça te plaise ou pas, je répète : à mon avis la France ne s'est pas comportée différemment des autres.
D'ailleurs, tu as certainement remarqué PapyCSupercervelle comme la Gauche fait profil bas sur le sujet : Pas de déclaration tonitruante! Pourtant bientôt les élections.
Elle craindrait qu'on lui reproche quelque chose ??? Y a des trucs dans les placards ?
Allez papy supercervelle, avec SuperPrésident on te dit . . .
La différence entre une cervelle qui fonctionne et la tienne c'est de comprendre la situation.
Y compris la raison d'état, l'intérêt supérieur du pays.
Ici comme ailleurs les cerveaux matures sont conscients que la raison d'état et la défense nationale dirigent les politiques.
Libération a rappelé les faits et la situation particulière de l'époque (guerre froide) --> : lien proposé par l'utilisateur .
Bien ou pas, c'est ainsi que marche le monde. Comme l'a dit Brunclo on n'en sait certainement pas beaucoup.
Que ça te plaise ou pas, je répète : à mon avis la France ne s'est pas comportée différemment des autres.
D'ailleurs, tu as certainement remarqué PapyCSupercervelle comme la Gauche fait profil bas sur le sujet : Pas de déclaration tonitruante! Pourtant bientôt les élections.
Elle craindrait qu'on lui reproche quelque chose ??? Y a des trucs dans les placards ?
Allez papy supercervelle, avec SuperPrésident on te dit . . .
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16/02/2010 21:46:53
Allez, on répète puisqu'on est pas compris (et c'est pourtant simple) :
- En quoi les fautes de l'un excusent celles de l'autre ?
Je ne parle pas de Mitterand, ce n'est pas mon propos. Je te parle de test grandeur nature effectués sur des Français.... par des Français ! Test ignobles, test indignes, test immondes.
Que tu puisses les 'justifier' est proprement écoeurant.
Mais bon, ça ne me surprend pas vraiment de toi.
Allez, bonne nuit. Rêve de bombe et de 'grandeur de la France'. Tu es un visionnaire ; tu es un être d'avenir.
- En quoi les fautes de l'un excusent celles de l'autre ?
Je ne parle pas de Mitterand, ce n'est pas mon propos. Je te parle de test grandeur nature effectués sur des Français.... par des Français ! Test ignobles, test indignes, test immondes.
Que tu puisses les 'justifier' est proprement écoeurant.
Mais bon, ça ne me surprend pas vraiment de toi.
Allez, bonne nuit. Rêve de bombe et de 'grandeur de la France'. Tu es un visionnaire ; tu es un être d'avenir.
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16/02/2010 16:17:05
C'était la norme. Libération déjà cité :
A l'époque, les doctrines militaires, notamment celles du Pacte de Varsovie, prévoyait en effet des tirs nucléaires tactiques et l'armée devait se préparer à combattre dans des zones "polluées" . En la matière, la France était balbutiante .
C'est le rôle de toute armée de se préparer à affronter l'ennemi.
Ok le nucléaire : méchant, vilain, pas beau ...
Mais en attendant qu'il y ait autre chose c'est la force de dissuasion, ce qui protégeait la liberté et l'indépendance du pays contre les forces du pacte de Varsovie.
Fini génie tactique.
A l'époque, les doctrines militaires, notamment celles du Pacte de Varsovie, prévoyait en effet des tirs nucléaires tactiques et l'armée devait se préparer à combattre dans des zones "polluées" . En la matière, la France était balbutiante .
C'est le rôle de toute armée de se préparer à affronter l'ennemi.
Ok le nucléaire : méchant, vilain, pas beau ...
Mais en attendant qu'il y ait autre chose c'est la force de dissuasion, ce qui protégeait la liberté et l'indépendance du pays contre les forces du pacte de Varsovie.
Fini génie tactique.
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16/02/2010 16:08:51
Toutefois le nucléaire a sauvé des centaines de vie par l'arrêt des mines de charbon!!!
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16/02/2010 15:59:51
En quoi c'est 'bien' que l'armée ait fait son 'boulot' ? Qu'ils aient été 300 ou 50 ou 1000 ne change RIEN{/u] à l'affaire. Et je n'ai rien omis : j'ai copié l'article du Parisien qui en a parlé le 1er ce matin ; les autres sont venus après.
A part ça, tu oublies de comptabiliser les civils... et, à Reganne, c'est loin d'être nul (comme on le croit en France).
Je suis contre le nucléaire en général et contre les essais programmés, qui plus est quand 'on' y sacrifie volontairement{/u] des hommes (cobayes obligés bien obéissants puisque militaires).
On n'avait pas besoin de ça ; on a pas besoin de ça ; on n'aura jamais besoin de ça. Et tenter de le justifier est immonde.
A part ça, tu oublies de comptabiliser les civils... et, à Reganne, c'est loin d'être nul (comme on le croit en France).
Je suis contre le nucléaire en général et contre les essais programmés, qui plus est quand 'on' y sacrifie volontairement{/u] des hommes (cobayes obligés bien obéissants puisque militaires).
On n'avait pas besoin de ça ; on a pas besoin de ça ; on n'aura jamais besoin de ça. Et tenter de le justifier est immonde.
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16/02/2010 15:00:21
Précisions nécessaires.
Qu'est-ce qu'on peut lire dans libération ici -> lien proposé par l'utilisateur ?
Ceci :
Ces test ont eu lieu à 2 reprises (décembre 1960 et avril 1961).
" Il s'agissait d'"opérations impliquant une centaine de militaires " qui consistaient en des "reconnaissances d'itinéraires en milieu contaminé avec des hélicoptères guidant des blindés, des mouvements de fantassins munis de tous leurs équipements de protection ainsi que des essais de décontamination de matériels en campagne ". Le ministère de la Défense assure que les doses reçues ont été "faibles", "bien en deçà des doses annuelles".
A l'époque, les doctrines militaires, notamment celles du Pacte de Varsovie, prévoyait en effet des tirs nucléaires tactiques et l'armée devait se préparer à combattre dans des zones "polluées" . En la matière, la France était balbutiante .
Le rapport sur les essais nucléaires de l'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologies de 2001 fait état de "42 contaminations de la peau" parmi "les personnels du champ de tir", la dose maximale reçue étant de 42 mSv.
Paradoxalement, les militaires français ont eu, ce jour-là, une grande chance : la bombe n'a pas fonctionné comme prévu, dégageant dix fois moins de puissance qu'attendu.
Que disent libération et le Parisien ici lien proposé par l'utilisateur qu'il y a vraisemblablement plusieurs Tomes, celui sur l'algérie étant le tome 1. Le tome 2 détaille vraisemblablement les opérations de Polynésie.
Celles que les socialistes ont voulu continuer dans la tranquillité en se débarrassant du Rainbow Warrior.
Bref, tous les gouvernements ont pratiqué des essais nucléaires.
Comme l'indemnisation n'existe que depuis 1 an,
La gauche pendant prés de 20 ans (2 septennats de Mitterrand + 5 ans de Jospin) a dissimulé et nié ces faits et a surtout refusé d'indemniser les victimes.
Pas de quoi donner des leçons
Tout ça, en attendant le Tome 2 . . .
C'est Julien Dray qui dit qu'en crachant en l'air ...
Non ?
Qu'est-ce qu'on peut lire dans libération ici -> lien proposé par l'utilisateur ?
Ceci :
Ces test ont eu lieu à 2 reprises (décembre 1960 et avril 1961).
" Il s'agissait d'"opérations impliquant une centaine de militaires " qui consistaient en des "reconnaissances d'itinéraires en milieu contaminé avec des hélicoptères guidant des blindés, des mouvements de fantassins munis de tous leurs équipements de protection ainsi que des essais de décontamination de matériels en campagne ". Le ministère de la Défense assure que les doses reçues ont été "faibles", "bien en deçà des doses annuelles".
A l'époque, les doctrines militaires, notamment celles du Pacte de Varsovie, prévoyait en effet des tirs nucléaires tactiques et l'armée devait se préparer à combattre dans des zones "polluées" . En la matière, la France était balbutiante .
Le rapport sur les essais nucléaires de l'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologies de 2001 fait état de "42 contaminations de la peau" parmi "les personnels du champ de tir", la dose maximale reçue étant de 42 mSv.
Paradoxalement, les militaires français ont eu, ce jour-là, une grande chance : la bombe n'a pas fonctionné comme prévu, dégageant dix fois moins de puissance qu'attendu.
Que disent libération et le Parisien ici lien proposé par l'utilisateur qu'il y a vraisemblablement plusieurs Tomes, celui sur l'algérie étant le tome 1. Le tome 2 détaille vraisemblablement les opérations de Polynésie.
Celles que les socialistes ont voulu continuer dans la tranquillité en se débarrassant du Rainbow Warrior.
Bref, tous les gouvernements ont pratiqué des essais nucléaires.
Comme l'indemnisation n'existe que depuis 1 an,
La gauche pendant prés de 20 ans (2 septennats de Mitterrand + 5 ans de Jospin) a dissimulé et nié ces faits et a surtout refusé d'indemniser les victimes.
Pas de quoi donner des leçons
Tout ça, en attendant le Tome 2 . . .
C'est Julien Dray qui dit qu'en crachant en l'air ...
Non ?
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16/02/2010 12:55:18
N'oublie pas de traduire pour ton pote l'english. Va tomber du ciel lui-aussi
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16/02/2010 12:55:06
Bien sûr. Aucun n'a les mains propres. L'essentiel c'est de les avoir le moins sale possible.
Faut être la dernière des nouilles pour venir chaque matin enfoncer des portes ouvertes avec de telles évidences.
Faut être la dernière des nouilles pour venir chaque matin enfoncer des portes ouvertes avec de telles évidences.
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16/02/2010 12:15:37
La "raison d'état" les enfants! Voilà le noeud du problème... de Gaulle et Mitterand avaient des macabs au placard mais surement moins que Brejnev ou Nixon, qui en avaient moins que Staline et Roosevelt... voilà tout!
Et si vous arrêtiez de vous bouffer le nez pour des conneries et vous concentriez sur le court / moyen terme... boursier...
Et si vous arrêtiez de vous bouffer le nez pour des conneries et vous concentriez sur le court / moyen terme... boursier...
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16/02/2010 11:57:44
et encore..je suis à peu près sûr que 1% sort du marigot (le reste enfoui à jamais); combien de morts sous chaque présidence?
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16/02/2010 10:27:16
Comme tout le monde : admiratif devant ta tronche, c'est écrit en toutes lettres ...
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16/02/2010 10:23:55
l'intérêt supérieur du pays (sic !) avant ses concitoyens. Moi, ces politiques là ... je te laisse les admirer (1.
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(1) admiratif est ton propre terme...
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(1) admiratif est ton propre terme...
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16/02/2010 10:12:56
Effectivement quand on veut parler politique, on sait que pour eux l'intérêt supérieur du pays (ici disposer d'une force nucléaire) nécessite de fermer les yeux sur beaucoup de choses ...
Des faits similaires ont eu lieu avec les "vétérans" de la guerre d'Irak.
Quand on ne sait pas ça ...
Des faits similaires ont eu lieu avec les "vétérans" de la guerre d'Irak.
Quand on ne sait pas ça ...
Message complété le 16/02/2010 10:15:49 par son auteur.
ps : pas rouge ni fâché, comme écrit : admiratif !!!
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16/02/2010 10:02:30
Peut-être à cause de son 'cher grand homme' et des responsabilités dans cette 'affaire' ?
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16/02/2010 09:21:10
Hier le Roro nous a découvert que les politiques étaient démagos, ça a scotché tout le monde!
Même l'english a failli se faire une traduc pour venir applaudir sur le forum !
Aujourd'hui il nous découvre que les militaires et les gouvernements qui les ont soutenus essaient de dissimuler leurs fautes.
Comme d'hab "le cerveau" oublie l'essentiel.
Par exemple qu'il y a eu 210 essais nucléaires entre 1960 et 1996, seulement 17 au sahara le reste à Mururoa.
Sous les présidences de Ki ? Hein Kikaété président de 1981 à 1994 ?
Akekoukou, Mais le Roro Tonton bien sûr
Pour Roro, son tonton et Mururoa, Hip ... -> lien proposé par l'utilisateur
Dis Roro, c'est quand que tu nous redécouvre l'affaire Ben Barka ?
Même l'english a failli se faire une traduc pour venir applaudir sur le forum !
Aujourd'hui il nous découvre que les militaires et les gouvernements qui les ont soutenus essaient de dissimuler leurs fautes.
Comme d'hab "le cerveau" oublie l'essentiel.
Par exemple qu'il y a eu 210 essais nucléaires entre 1960 et 1996, seulement 17 au sahara le reste à Mururoa.
Sous les présidences de Ki ? Hein Kikaété président de 1981 à 1994 ?
Akekoukou, Mais le Roro Tonton bien sûr
Pour Roro, son tonton et Mururoa, Hip ... ->
lien proposé par l'utilisateurDis Roro, c'est quand que tu nous redécouvre l'affaire Ben Barka ?
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16/02/2010 08:22:15
SECRET-DÉFENSE - Quand les appelés du contingent servaient de cobayes
Un rapport confidentiel révèle comment l’armée française a utilisé ses soldats lors des premiers essais atomiques dans le Sahara au début des années 1960.
C’est un rapport accablant. 260 pages estampillées « confidentiel défense » que « le Parisien » - « Aujourd’hui en France » s’est procuré et qui éclaire d’un jour radicalement nouveau la campagne française d’essais nucléaires dans le Sahara algérien, entre 1960 et 1966. « Il s’agit de la seule synthèse existante sur ces tirs connue à l’heure actuelle », avertit Patrice Bouveret, président et cofondateur de l’Observatoire des armements, qui évoque ce document dans le dernier numéro de sa lettre d’information.
Intitulé : « la Genèse de l’organisation et les expérimentations au Sahara », ce texte rédigé par un ou des militaires anonymes daterait de 1998, juste après l’abandon définitif des essais par Jacques Chirac. Il y évoque avec emphase « une grande aventure scientifique », tout en jugeant « inopportun d’en extraire une synthèse grand public. » A sa lecture, on comprend aisément pourquoi, chaque ligne du rapport expliquant comment scientifiques et militaires veulent, à l’époque, obtenir « la bombe », quel que soit le prix à payer, y compris humain. Gerboise verte, le quatrième et dernier tir dans l’atmosphère, fait ainsi jouer les appelés du contingent à une véritable guerre nucléaire grandeur nature. Souvent, les vétérans se plaignaient d’avoir été des cobayes. C’est désormais une certitude.
Quant aux « faibles doses » reçues qu’évoque le ministre de la Défense, elles sont à l’origine de maladies irréversibles. « Que dans le contexte de l’époque, on fasse des manoeuvres, on peut en discuter, résume Patrice Bouveret. Mais que tout cela soit fait sans aucune prise en compte sociale ou médicale des hommes, c’est quasi criminel. »
Reste que ce rapport ne livre qu’une vérité partielle des essais nucléaires réalisés par la France. En effet, le sous-titre du document indique en première page qu’il s’agit du « tome I ». Existe-t-il d’autres volumes dans les archives du ministère de la Défense ? Hervé Morin dit ne pas en avoir connaissance.
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Un rapport confidentiel révèle comment l’armée française a utilisé ses soldats lors des premiers essais atomiques dans le Sahara au début des années 1960.
C’est un rapport accablant. 260 pages estampillées « confidentiel défense » que « le Parisien » - « Aujourd’hui en France » s’est procuré et qui éclaire d’un jour radicalement nouveau la campagne française d’essais nucléaires dans le Sahara algérien, entre 1960 et 1966. « Il s’agit de la seule synthèse existante sur ces tirs connue à l’heure actuelle », avertit Patrice Bouveret, président et cofondateur de l’Observatoire des armements, qui évoque ce document dans le dernier numéro de sa lettre d’information.
Intitulé : « la Genèse de l’organisation et les expérimentations au Sahara », ce texte rédigé par un ou des militaires anonymes daterait de 1998, juste après l’abandon définitif des essais par Jacques Chirac. Il y évoque avec emphase « une grande aventure scientifique », tout en jugeant « inopportun d’en extraire une synthèse grand public. » A sa lecture, on comprend aisément pourquoi, chaque ligne du rapport expliquant comment scientifiques et militaires veulent, à l’époque, obtenir « la bombe », quel que soit le prix à payer, y compris humain. Gerboise verte, le quatrième et dernier tir dans l’atmosphère, fait ainsi jouer les appelés du contingent à une véritable guerre nucléaire grandeur nature. Souvent, les vétérans se plaignaient d’avoir été des cobayes. C’est désormais une certitude.
Quant aux « faibles doses » reçues qu’évoque le ministre de la Défense, elles sont à l’origine de maladies irréversibles. « Que dans le contexte de l’époque, on fasse des manoeuvres, on peut en discuter, résume Patrice Bouveret. Mais que tout cela soit fait sans aucune prise en compte sociale ou médicale des hommes, c’est quasi criminel. »
Reste que ce rapport ne livre qu’une vérité partielle des essais nucléaires réalisés par la France. En effet, le sous-titre du document indique en première page qu’il s’agit du « tome I ». Existe-t-il d’autres volumes dans les archives du ministère de la Défense ? Hervé Morin dit ne pas en avoir connaissance.
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