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Et un peu d'immobilier ds le portif ?

Cours temps réel: 17,60€  1,15%

ALRGR


ltoutoun
21/10/2011 12:00:03
0
sur la liste ci-après j'ai sélectionner
Mercialys avec
un rendement de 4.72%
un per de 19.66
un historique sur 5 ans de -0.4%
et
Unibail Rodamco avec
un rendement de 5.4%
un per de 16.48
un historique sur 5 ans de -14.45%

sur toutes les autres l'historique est souvent proche de -50%

voilà pour les immobilières .


ANF
FONCIERE DES MURS
FONCIERE EURIS
FONCIERE FINANCIER.
FONCIERE LYONNAISE
GECINA NOMINATIF
KAUFMAN ET BROAD
KLEPIERRE
MERCIALYS
NEXITY
SILIC
UNIBAIL-RODAMCO
UNION FIN.FRANCE
  
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ltoutoun
20/10/2011 14:29:23
0
Je vais faire encore qqes relevés pour voir comment les cours ont évolué , les rendements et les conseils donnés . Et peut-être que .....
  
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moisankarl
14/09/2011 18:07:15
0
Bonjour
Merci Cha pour cette l'analyse comparative.
Tout vient à qui sait attendre.
  
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ltoutoun
14/09/2011 16:58:43
0
n'ont pas assuré un antidote contre la crise .
  
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ltoutoun
02/08/2011 21:10:39
0
Nous pouvons nous rendre compte de la sensibilité des foncières aux évènements actuels .

ANF 32.50(c) -2.17%
FONCIERE DES MURS 20.56(c) -0.39%
FONCIERE EURIS 45.10(c) -1.64%
FONCIERE FINANCIER... 45.870(c) -4.85%
FONCIERE LYONNAISE 38.70(c) -1.40%
GECINA NOMINATIF 93.45(c) -1.92%
KAUFMAN ET BROAD 17.62(c) -1.84%
KLEPIERRE 25.180(c) -1.25%
MERCIALYS 28.700(c) -1.51%
NEXITY 30.465(c) -1.57%
SILIC 89.75(c) -0.28%
UNIBAIL-RODAMCO 151.70(c) -1.24%
UNION FIN.FRANCE 22.40(c) -3.86%

  
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ltoutoun
28/07/2011 10:12:22
0
J'ai regardé un peu toutes les courbes sur les dernières années et celle qui semble avoir passé tout ça un peu mieux c'est : Mercialys .
Et le dividende est à venir .
  
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Cha-from
26/07/2011 10:54:26
0
Je ne prends pas l'AT en compte, j'ai seulement regardé l'évolution des cours entre 2007 et maintenant.

Je n'ai pas tout mis dans mon post, il aurait été trop long. Mais voilà (sans mise en forme, pas le temps) ce que j'avais récupéré et calculé sur les cours entre 2007 et maintenant. Il en manque mais tant pis.
Ce critère a fait partie de ma sélection sur des titres solides, c'est à dire qui ont un peu moins pâti que les autres au creux de la vague, et forcément moins rebondi jusqu'ici tout en ayant quand même retrouvé la confiance du marché.
Raison de plus pour éliminer Gecina et EIFF, ZIF qui ne redécolle pas (avec cette dette c'est logique et probablement durable).

Evolution du cours
Gecina : max en mai 2007 à 140, min en avril 2009 à 27, actuel : 98€ (baisse de 80%, rebond depuis le min de 263%
ANF : max entre 1998 et 2001 vers 130€, max depuis en mai 2007 à 60€, min en avril 2009 à 20€, actuel 33€ (baisse de 65% rebond de 65%)
Unibail : max en mars 2007 à 240€, min en mars 2009 à 88€, actuel 160 (baisse de 63%, rebond de 81%)
Zublin : passage de 18€ en mai 2007 à 3,87 aujourd'hui, plus bas de 3,3 en juillet 2009
EIFF : max en mars 2007 à 144, min en mars 2009 à 19, actuel : 65,6 (baisse de 86%, rebond de 229%.

J'avais aussi la répartition des actifs (commerces, bureaux, centre médicaux ...) et leur valeur :

Répartition des revenus locatifs
Gecina : bureaux/commerces : 54%, logement : 29,8%, santé : 7,6%, entrepôts : 5,2%, hôtels : 3,1%
ANF : mixtes (bureaux + logements) : 52,6%, hôtels : 47,4%
Unibail : centre commerciaux : 76,4%, bureaux : 16,4%, congrès/expo : 7,2%
Zublin : bureaux/commerces 100%
EIFF : répartition de surface en 2009 : bureaux : 52,2%, parcs d'affaire : 29,6%, entrepôts 8,8%, locaux d'activité : 5,8%, résidences médicalisées : 3,6%

Patrimoine immobilier :
Gecina : surface : 3,3 M m² valeur 11,7 mds
ANF : surface : 245.000 m² (mixtes, les hôtels je ne sais pas) valeur : 1,573 md
Unibail : surface inconnue valeur 24,5 mds€
Zublin (patrimoine en 2009) 8 immeubles de bureau surface 77.000 m² valeur 314,6 M€
EIFF : surface 669.700 m² valeur 1 Md€

Tu as tout cette fois, si tu veux commenter je t'écoute attentivement !
  
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ltoutoun
26/07/2011 09:30:41
0
Cha , merci pour ton analyse financiére et je vois que tu prends l'AT en compte .
Rendements , PER , endettements et évolution des cours , celles que tu préconises vont nous permettre de nous guider .
Mais la Grèce , les USA et d'autres pays tempèrent encore de futures prises de positions .
  
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Cha-from
25/07/2011 16:45:22
0
STOP NOUNOURS !!!!!!!

Mon analyse est faite, je la copie en dessous. Je n'ai pas regardé Foncières Euris, ni la lyonnaise, ni Klepierre (je l'ai oubliée), ni Mercialis, ni Silic. Kaufman & Broad je ne l'ai pas prise non plus parce qu'on parlait d'immobilier locatif, pas de constructeurs.
Si ça te tente, tu peux compléter mon boulot !

Voilà le comparatif des valeurs foncières citées dans cette file.
Je tiens à préciser avant toute chose que je n'ai pas fait d'analyse financière détaillée de ces valeurs, mais que je me suis contentée (c'était déjà assez de travail !) de comparer les données qui me semblaient les plus importantes dans ce secteur d'activité et au regard de l'objectif principal de rendement du dividende.

Parmi les titres que vous avez cités et ceux que j'avais ajoutés, je trouve en fait 3 secteurs d'activité distincts :
1/ Les sociétés qui louent les biens qu'elles possèdent :
EIFF, ANF, Gecina, Foncière des murs (FMU), Unibail (UL), ZIF
2/ Celles qui construisent (ou financent) et vendent
Nexity
3/ Celles dont l'activité dans l'immobilier n'est qu'une part de l'activité totale. :
UFF (25,8% du total)

J'élimine Nexity, parce que trop sensible AMHA à la conjoncture, et ZIF dont le taux d'endettement de 277% est franchement excessif. Je garde UFF parce que cette société est très intéressante par ailleurs, mais elle ne correspond pas tout à fait non plus aux critères requis. Je garde donc uniquement
EIFF, ANF, Gecina, FMU, UFF et Unibail.

Ensuite, je me suis attachée à rechercher les sociétés offrant un bon rendement avec un PER et un taux d'endettement raisonnable, autrement dit un profil offrant une bonne sécurité.

Le PER :
Il y a clairement 2 groupes, les pas chères dont le PER est de l'ordre de 11 environ (EIFF, UFF, FMU) et les autres dont le PER varie entre 17,8 et 21,5.
Il est très difficile d'associer ces différences de PER aux perspectives des différentes sociétés, en raison des achats et ventes récents d'actifs. La baisse de chiffre d'affaires résultant d'une cession pouvant être largement compensée par une réduction de l'endettement et donc des frais financiers, et avoir au final un impact positif sur le RN. Il faut donc comparer les 2 données pour avoir une idée plus claire.

Le taux d'endettement
Le taux le plus bas est celui d'ANF (43,51%), EIFF ayant le plus élevé avec 166%, suivi par FMU (143%). Gecina et Unibail sont à peu près à égalité entre 82 et 84%. Je n'ai pas trouvé celui d'UFF.

Le poids des frais financiers sur le RE
Si j'ai choisi cette comparaison, c'est pour estimer la variation possible du RN en fonction de l'augmentation ou de la diminution de la dette, la marge opérationnelle restant constante. Cette évaluation est contestable dans la mesure où la principale variation de la dette proviendra probablement d'achats ou de cessions, et donc de variation importante de CA. Mais je ne vois pas comment je pourrais faire une analyse plus précise.
En toute logique, les poids le plus important des frais financiers sont celui de EIFF (38% du RE) et FMU (21,8%) puisque ce sont les société les plus endettées. La logique s'arrête là puisque le poids le plus faible n'est pas celui d'ANF (17,6%) mais d'Unibail avec des frais de seulement 9% pour un gearing 2 fois plus élevé. Gecina est entre les 2 avec 12%.
Il est important de constater que toutes ces sociétés ont nettement accru leur endettement depuis 2007, ce que je traduis (peut-être à tort ?) par une stratégie unanime d'investissements au plus bas du marché de l'immobilier, avec donc des possibilités de réévaluation importante de l'ANR, ce qui me semble prometteur donc au moins pour les 3 dont le gearing est inférieur à 100%.

Première conclusion sur la solidité financière et donc le profil défensif ou non.

Pour moi, Unibail sort nettement du lot ce qui justifie ce PER très élevé. Les PER attractifs de EIFF et FMU sont liés au risque d'un endettement excessif et Gecina et ANF sont encore plus chères sans qu'il y ait de raison claire. De plus, Unibail offre une meilleure visibilité avec sa grosse capitalisation boursière (double de celle de Gecina et plus de 10 fois celle des autres).

Les rendements du dividende
La palme revient à UFF avec un rendement de 9,2%, suivi par EIFF (6,7%) et Unibail (5%). Les autres sont à environ 4,5%.

Conclusion personnelle

Un dividende élevé est attractif c'est sûr, à condition qu'il soit pérenne et avec un risque minimum.
Parce que le risque lié à la dette me semble excessif, j'élimine EIFF et FMU. J'élimine aussi ANF en raison de son PER excessif, et d'ailleurs les dirigeants ont récemment beaucoup vendu, ce qui n'est jamais bon signe. Le PER de Gecina me semble lui aussi trop élevé.
Il n'en reste que 2, Unibail et UFF.
- UFF est très tentant avec un PER plus que raisonnable et un tel dividende. Apparemment, ce titre n'est pas défensif puisque dépendant de la confiance des investisseurs dans les marchés financiers, ce qui a provoqué la chute des résultats en 2008, mais comme tout le secteur au fond. Le problème c'est que je n'ai pas réussi à trouver les comptes complets 2010 avec le bilan, et que si la baisse du cours entre avril et mai s'explique en grande partie par le versement du dividende, je ne comprends pas qu'elle se poursuive encore alors même que le CA du T1 me semble très bon. Si quelqu'un connaît le titre et a des infos, je suis preneuse.
- Unibail vient lui aussi d'annoncer de résultats semestriels corrects. Ils ont surtout annoncé en février lors de leurs résultats annuels anticiper une baisse de 3 à 5% du RN (revue plutôt vers les 3% plus récemment) pour 2011, mais prévoient une hausse moyenne du RN par action de 5 à 7% par an entre 2012 et 2014, hausse qui sera répercutée sur le dividende. Vu son PER élevé et l'incertitude boursière, j'attendrai quand même un repli après une hausse de plus de 6% en une semaine.

Désolée pour le long délai, mais c'est assez compliqué de récolter les informations sur toutes ces sociétés et tenter de comprendre les grandes disparités de valorisation et perspectives. Si quelqu'un a des précisions ou corrections à apporter, ça serait très utile.
  
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ltoutoun
25/07/2011 14:16:06
0
de temps en temps j'en rajoute une !

ANF 33.95 1.22%
FONCIERE DES MURS 21.07 0.33%
FONCIERE EURIS 45.05 -1.74%
FONCIERE LYONNAISE 39.39 0.92%
GECINA NOMINATIF 94.95 -0.04%
KAUFMAN ET BROAD 18.50 -1.07%
KLEPIERRE 27.530 1.31%
MERCIALYS 29.500 0%
NEXITY 30.985 0.34%
SILIC 95.89 3.25%
UNIBAIL-RODAMCO 160.40 1.74%
UNION FIN.FRANCE 28.05 0.18%
  
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Cha-from
12/07/2011 12:22:58
0
je viens de regarder en triple vitesse, je ne la prends pas dans ma liste parce que je suis flemmarde (!), que le rendement est plus faible que les autres et le PER plus élevé.
  
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enfuite
12/07/2011 12:09:53
0
semble aujourd'hui encore bien se tenir, malgré les vents contraires
  
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Rollier1
07/07/2011 20:25:43
0
Ok, ok ! No problem' !


  
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Cha-from
07/07/2011 17:28:59
0
Je disais ça en plaisantant ! Bien sûr que je l'ai mis dans la liste : tant qu'à faire une comparaison, qu'elle soit la plus large possible.
  
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Rollier1
07/07/2011 13:16:17
0
Non, non ! Tu regardes si tu veux.
Perso, j'ai déjà ce titre. Pas besoin qu'on regarde pour moi !
Mais sympa de le proposer.
  
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Cha-from
07/07/2011 12:05:53
0
C'est pour me donner du travail supplémentaire ? Il m'en restait 2 à regarder, va pour un peu de boulot en plus !!

J'ai quand même un problème pour Nexity dont l'activité n'est pas la même que es autres et dont le risque et le rendement diffèrent complètement. La comparer aux autres n'a pas beaucoup de sens.

  
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Rollier1
07/07/2011 10:28:01
0
Je mets mon grain de sel ; je suis pas sûr qu'il soit utile mais sait-on jamais ?


Perso, je pense qu'il faut un peu d'immobilier dans un portefeuille boursier. Pour ma part, j'ai choisi, il y a quelque temps déjà (!), Tour Eiffel. Mais ce choix n'engage que moi...
  
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moisankarl
07/07/2011 10:18:47
0
L'analyse technique masque quelque foi des choix bien regretable.
  
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Cha-from
06/07/2011 18:26:51
0
Pour Rodolphe :

Je suis en train de regarder les foncières citées dans cette file, mais j'abandonne tout de suite ZIF :
Pas de dividende, un taux d'endettement de 277%, un coût annuel d'endettement qui atteint 40,7% du RE, et une dégringolade de cours continue depuis 2007 passant de 18 à 3€. Ce n'est pas l'attribution d'actions gratuites (1 pour 16 détenues) qui va suffire à consoler les actionnaires AMHA.

La dégringolade de cours vers mai 2007, c'est le lot de toutes les foncières, mais toutes celles que j'ai regardée pour l'instant ont vu leur cours rebondir de 60% minimum. Et toutes ont un taux d'endettement inférieur à 100% et offrent un bon rendement, c'est ce qu'on leur demande.

  
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moisankarl
05/07/2011 22:10:46
0
Ok pour une consommation différé du secteur logement plombé par de nouvelle recette d'état.
  
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