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19/08/2011 14:16:58
Les marchés jouent la Récession sans se poser de questions .
Se trompent ils ?
En règle général , ils ne se trompent pas, sait on jamais cette fois mais comment expliquer des stats de plus en plus mauvaises.
Les acheteurs sont encore persuadés que la hausse nous attend, quand même ils sont de moins en moins nombreux à le penser, quand le doute et la défiance s' installe c' est pas de sitôt qu' ils vont changer d' avis.
Les vendeurs sont plus sereins, ils ne recherchent que l' aspect faire du fric avec un but graphique déterminé.
Bien évidemment, j' ai le but graphique et l' aspect financier aussi.
C' est l' aspect graphique qui m' intéresse le plus, chercher à prouver une certaine logique de l' analye graphique , le pourquoi du comment pour arriver à 2500 points.
Non, pas un cycle infernal, un changement de tendance voilà tout.
A plus....
Se trompent ils ?
En règle général , ils ne se trompent pas, sait on jamais cette fois mais comment expliquer des stats de plus en plus mauvaises.
Les acheteurs sont encore persuadés que la hausse nous attend, quand même ils sont de moins en moins nombreux à le penser, quand le doute et la défiance s' installe c' est pas de sitôt qu' ils vont changer d' avis.
Les vendeurs sont plus sereins, ils ne recherchent que l' aspect faire du fric avec un but graphique déterminé.
Bien évidemment, j' ai le but graphique et l' aspect financier aussi.
C' est l' aspect graphique qui m' intéresse le plus, chercher à prouver une certaine logique de l' analye graphique , le pourquoi du comment pour arriver à 2500 points.
Non, pas un cycle infernal, un changement de tendance voilà tout.
A plus....
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19/08/2011 13:52:06
Merci Tirelire de ta réponse détaillée.
Je veux bien admettre que l'on rentre dans un cycle infernal. L'avenir tout simplement dira qui avait raison . Je pense que la dimension psychologique fonctionne à plein régime et qu'à force de crier au loup c'est possible qu'il arrive.
Je pense que la bourse est basse actuellement , si beaucoup de spécialistes disent qu'il y a eu un Krach, c'est que ça va remonter.
Le taux d' utilsation des hauts fourneaux d' Arcelor en France? C'est un indicateur et après!Après la crise de 2008 , peu sont restés éteint longtemps. Le progré, la mécanisation nous permettent une production de masse et c'est ce qui génère du chômage, parce que l'automatisation libère des emploi. La consommation de masse n'est donc pas remise en cause , ce sont des déséquilibres qu'il faudra réguler.
Dans la crise actuelle l'EUROPE a la possibilité de prendre la main et son évolution se fera dans la douleur.
Je veux bien admettre que l'on rentre dans un cycle infernal. L'avenir tout simplement dira qui avait raison . Je pense que la dimension psychologique fonctionne à plein régime et qu'à force de crier au loup c'est possible qu'il arrive.
Je pense que la bourse est basse actuellement , si beaucoup de spécialistes disent qu'il y a eu un Krach, c'est que ça va remonter.
Le taux d' utilsation des hauts fourneaux d' Arcelor en France? C'est un indicateur et après!Après la crise de 2008 , peu sont restés éteint longtemps. Le progré, la mécanisation nous permettent une production de masse et c'est ce qui génère du chômage, parce que l'automatisation libère des emploi. La consommation de masse n'est donc pas remise en cause , ce sont des déséquilibres qu'il faudra réguler.
Dans la crise actuelle l'EUROPE a la possibilité de prendre la main et son évolution se fera dans la douleur.
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19/08/2011 09:27:26
En tant que prof de maths, je ne prétends pas avoir une science infuse, simplement je ne me laisse pas berner par des droites tracées sur des points aléatoires. Pour ce qui concerne la détermination du cours d'une action, il existe des théories sur ce sujet qui ont le mérite de tenter une approche rationnelle. Ce n'est pas pour ramener ma science mais j'ai appris dans un IAE ( institut d'administration des entreprises ) que le cours d'une action était fonction des dividendes cumulés que celle-ci était susceptible de générer dans le futur, sur une période plus ou moins précise. Certains actions n'ont pas de dividendes mais ont un haut potentiel d'en générer . Tout dépend aussi où se situe le développement de l'entreprise, par exemple ( phase de lancement , de croissance , de maturité...)
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19/08/2011 09:04:42
bjr,
Cela vous fera ainsi une énigme à résoudre : je donne ma langue au chat
Cela vous fera ainsi une énigme à résoudre : je donne ma langue au chat
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19/08/2011 08:55:19
Bonjour messieurs, mesdames.
Le cac a 3 pts, c'est tout ce qu'il y a de plus possible.
A 30 000 pts aussi d'ailleurs.
Puisque la bourse ne représente pas la valeur exacte des actifs, mais une évaluation de celle-ci.
D'autre part une valeur exacte ne veut rien dire, parce qu'elle dépend toujours d'une évaluation.
Par exemple, si vous calculez la valeur d'une entreprise en vous basant sur des critères comptables, ceux-ci n'ont pas plus de valeur qu'une évaluation par la bourse, car ils sont la somme d'évaluations de marché.
Si l'actif est constitué de trois immeubles achetés à 1000k€ chacun, l'achat a été fait sur un marché qui évalue les actifs comme bon lui semble. Pourquoi 1000k€ et pourquoi pas 1000€ ou 1000 milliards ? Le marché immobilier a-t-il plus de crédit que le marché boursier ?
Dire que vous êtes professeur ne vous donne ici aucun mérite, un professeur ne détient pas la vérité asolue. Cela ne décrit que son état, et pas sa compétence. De toute évidence, et sans vouloir vous offensez, vous ne comprenez pas ce qu'est l'économie, ni ce qu'est la bourse, ni vraisemblablement ce que sont les mathématiques, pure vision de l'esprit.
Une droite sur un graphique boursier a une signification particulière, et l'être conscient finira par le comprendre. Elle traduit un proverbe qui tient en trois mots en anglais, et sept en français.
Cela vous fera ainsi une énigme à résoudre...
Le cac a 3 pts, c'est tout ce qu'il y a de plus possible.
A 30 000 pts aussi d'ailleurs.
Puisque la bourse ne représente pas la valeur exacte des actifs, mais une évaluation de celle-ci.
D'autre part une valeur exacte ne veut rien dire, parce qu'elle dépend toujours d'une évaluation.
Par exemple, si vous calculez la valeur d'une entreprise en vous basant sur des critères comptables, ceux-ci n'ont pas plus de valeur qu'une évaluation par la bourse, car ils sont la somme d'évaluations de marché.
Si l'actif est constitué de trois immeubles achetés à 1000k€ chacun, l'achat a été fait sur un marché qui évalue les actifs comme bon lui semble. Pourquoi 1000k€ et pourquoi pas 1000€ ou 1000 milliards ? Le marché immobilier a-t-il plus de crédit que le marché boursier ?
Dire que vous êtes professeur ne vous donne ici aucun mérite, un professeur ne détient pas la vérité asolue. Cela ne décrit que son état, et pas sa compétence. De toute évidence, et sans vouloir vous offensez, vous ne comprenez pas ce qu'est l'économie, ni ce qu'est la bourse, ni vraisemblablement ce que sont les mathématiques, pure vision de l'esprit.
Une droite sur un graphique boursier a une signification particulière, et l'être conscient finira par le comprendre. Elle traduit un proverbe qui tient en trois mots en anglais, et sept en français.
Cela vous fera ainsi une énigme à résoudre...
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18/08/2011 22:59:54
Bonsoir Tirelire,
Le CAC à 1700 , scientifiquement, économiquement, démographiquement c'est impossible!
Même s'il y a une récession de ¨2 ou 3 % dans les pays riches de l'OCDE, cela ne peut anéantir le CAC à 1700 . Les économies vont continuer à fonctionner , des dividendes seront versés...Les pays émergents ont une demande et une aspiration à se développer inaliénable et ce n'est pas les marchés financiers qui vont faire leur loi dans ce domaine , dans un appel à la vie , à un "mieux " vivre.
Comme par hasard sur ton graphique tu zappes les derniers supports!
Voici la réponse que j'avais faite à ton post il y a 2 jours sur ce même forum dans un autre sujet
J'ai parlé de la crise de 29 , car cela donnait un point de repère objectif , pour contrecarrer tous ceux qui crient à l'apocalypse. Chacun peut se faire sa propre opinion et voir que la crise actuelle n'a rien à voir . Néanmoins il faut prendre garde à ceux qui suscitent le pessimisme et l'effet "mouton" ou suiviste qui a bcp joué en 29 . Il s'agit d'une information objective , pas d'une prise de position alarmiste .
Pour ce qui concerne Alcatel , c'est une erreur de manip de ma part et malheureusement il n'est pas possible de revenir en arrière quand on envoie un message sur ce site.
Le fond de ma pensée est que la bourse est avant tout régie par des mouvements psychologiques et que si j'avais un avis pessimiste , je me garderais de le dire , de peur de contribuer à induire des mouvements néfastes.
Alors je me dis que l'attitude à avoir est de se comporter de façon responsable et de ne pas attiser la panique. Je me dis que ceux qui mettent des posts boursopessimistes y ont intérêt , sinon ils ne le feraient pas ( ils jouent avec de warrants et des VAD ).
Ceux qui font des interprétations pseudo scientifiques de graphiques sont encore plus coupables et irresponsables . Les études graphiques sont loin d'être fiables .
On peut faire dire n'importe quoi aux droites et leur faire prendre appui sur ce qui nous arrange. En effet , il suffit de 2 points pour tracer une droite et de petits malins nous prédisent n'importe quoi! Je suis prof de maths et je sais de quoi je parle au sujet des interprétations des études graphiques
Le CAC à 1700 , scientifiquement, économiquement, démographiquement c'est impossible!
Même s'il y a une récession de ¨2 ou 3 % dans les pays riches de l'OCDE, cela ne peut anéantir le CAC à 1700 . Les économies vont continuer à fonctionner , des dividendes seront versés...Les pays émergents ont une demande et une aspiration à se développer inaliénable et ce n'est pas les marchés financiers qui vont faire leur loi dans ce domaine , dans un appel à la vie , à un "mieux " vivre.
Comme par hasard sur ton graphique tu zappes les derniers supports!
Voici la réponse que j'avais faite à ton post il y a 2 jours sur ce même forum dans un autre sujet
J'ai parlé de la crise de 29 , car cela donnait un point de repère objectif , pour contrecarrer tous ceux qui crient à l'apocalypse. Chacun peut se faire sa propre opinion et voir que la crise actuelle n'a rien à voir . Néanmoins il faut prendre garde à ceux qui suscitent le pessimisme et l'effet "mouton" ou suiviste qui a bcp joué en 29 . Il s'agit d'une information objective , pas d'une prise de position alarmiste .
Pour ce qui concerne Alcatel , c'est une erreur de manip de ma part et malheureusement il n'est pas possible de revenir en arrière quand on envoie un message sur ce site.
Le fond de ma pensée est que la bourse est avant tout régie par des mouvements psychologiques et que si j'avais un avis pessimiste , je me garderais de le dire , de peur de contribuer à induire des mouvements néfastes.
Alors je me dis que l'attitude à avoir est de se comporter de façon responsable et de ne pas attiser la panique. Je me dis que ceux qui mettent des posts boursopessimistes y ont intérêt , sinon ils ne le feraient pas ( ils jouent avec de warrants et des VAD ).
Ceux qui font des interprétations pseudo scientifiques de graphiques sont encore plus coupables et irresponsables . Les études graphiques sont loin d'être fiables .
On peut faire dire n'importe quoi aux droites et leur faire prendre appui sur ce qui nous arrange. En effet , il suffit de 2 points pour tracer une droite et de petits malins nous prédisent n'importe quoi! Je suis prof de maths et je sais de quoi je parle au sujet des interprétations des études graphiques
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18/08/2011 22:19:25
Les 2500 points sont pour bientôt en attendant les 1700 points.
Non, il ne faut pas avoir peur, le chemin prédestiné du Cac est désormais inéductable, pourquoi ?
Tout est dans le graphique : c' est une histoire de largeur rectangulaire de Zones ( pour information Weinstein et ses zones lui aussi )
La zone rectangulaire verte haussière n° 1 ,( 3350 - 4150 points ) 800 points de largeur, que nous avons enfoncée le 4 août dernier pour pénétrer dans la zone 2.
La zone rectangulaire rouge baissière n° 2 , ( 3350 - 2500 points ) 800 points
de largeur, où nous naviguons en ce moment.
Est ce suffisant pour dire que nous allons atteindre les 2500 points à ce stade de l' analyse ?
La réponse est non, mais le Cac 40 construit en ce moment son nouveau triangle rectangle ici représenté par les lignes en pointillés bleues avec pour ligne de support horizontal les 2500 points et pour ligne de résistance baissière , une droite reliant le plus haut du 1er juin et 13 juillet 2007 à 6168 points au plus haut de cette année .
Cela peut aller trés vite par des séances de Krach d' une amplitude trés profonde supérieure à 8 % , dans ce cas ce seront des ventes paniques pour tenter de sauver ce qui pourra l' être, ou bien de petites séances de rebond minuscule entrecoupées de séances de baisse prononcée dans ce cas les 2500 points seraient retardés de quelques jours.
Aprés les 2500 points que va t' il se passer ?
Deux hypothèses :
A -rebond à partir de 2500 points en direction des 2890 points tout dépendra de l' état de l' économie américaine ( contraction ou récession ) et des problèmes de dettes et du ralentissement de la croissance en zone euro voire une récession.
B - soit on enfonce les 2500 points et là , direction 800 points de moins soit les 1700 points, pour cela il nous faut une récession mondiale réplique amplifiée de celle de 2008, nous ne sommes pas encore rendu à ce niveau.
Cette figure en Triangle Rectangle Bleu traduit le fait que la crise de mi 2007-début mars 2009 n' était pas terminée , cette crise était les prémices d' une crise exceptionnelle que nous allons connaitre pour laquelle tout le système financier sera durement sanctionné, les banques en particulier.
Pour ces dernières , nous allons atteindre des niveaux de valorisation extrèmement faibles , du jamais vu.
En ce moment, ce sont elles les plus attaquées, cela ira en s' amplifiant.
Désolé d' exposer une telle analyse, personne sur la planète surtout pas les politiques ne vous diront ce qui nous attend.
Dites vous bien, le prix du pétrole sera le baromètre du niveau de récession mondiale.
En effet plus le pétrole baissera, ce que l' on nous a annoncé pour nous confirmer que le prix de l' essence baissera lui aussi, et plus le niveau de récession grimpera du fait de la chute en demande mondiale.
La Chine verra sa croissance fortement décroitre et sa demande aussi.
Une spirale baissière que nos stratèges politiques seront incapables de résoudre.
Vous n' êtes pas obligés de me croire
Non, il ne faut pas avoir peur, le chemin prédestiné du Cac est désormais inéductable, pourquoi ?
Tout est dans le graphique : c' est une histoire de largeur rectangulaire de Zones ( pour information Weinstein et ses zones lui aussi )
La zone rectangulaire verte haussière n° 1 ,( 3350 - 4150 points ) 800 points de largeur, que nous avons enfoncée le 4 août dernier pour pénétrer dans la zone 2.
La zone rectangulaire rouge baissière n° 2 , ( 3350 - 2500 points ) 800 points
de largeur, où nous naviguons en ce moment.
Est ce suffisant pour dire que nous allons atteindre les 2500 points à ce stade de l' analyse ?
La réponse est non, mais le Cac 40 construit en ce moment son nouveau triangle rectangle ici représenté par les lignes en pointillés bleues avec pour ligne de support horizontal les 2500 points et pour ligne de résistance baissière , une droite reliant le plus haut du 1er juin et 13 juillet 2007 à 6168 points au plus haut de cette année .
Cela peut aller trés vite par des séances de Krach d' une amplitude trés profonde supérieure à 8 % , dans ce cas ce seront des ventes paniques pour tenter de sauver ce qui pourra l' être, ou bien de petites séances de rebond minuscule entrecoupées de séances de baisse prononcée dans ce cas les 2500 points seraient retardés de quelques jours.
Aprés les 2500 points que va t' il se passer ?
Deux hypothèses :
A -rebond à partir de 2500 points en direction des 2890 points tout dépendra de l' état de l' économie américaine ( contraction ou récession ) et des problèmes de dettes et du ralentissement de la croissance en zone euro voire une récession.
B - soit on enfonce les 2500 points et là , direction 800 points de moins soit les 1700 points, pour cela il nous faut une récession mondiale réplique amplifiée de celle de 2008, nous ne sommes pas encore rendu à ce niveau.
Cette figure en Triangle Rectangle Bleu traduit le fait que la crise de mi 2007-début mars 2009 n' était pas terminée , cette crise était les prémices d' une crise exceptionnelle que nous allons connaitre pour laquelle tout le système financier sera durement sanctionné, les banques en particulier.
Pour ces dernières , nous allons atteindre des niveaux de valorisation extrèmement faibles , du jamais vu.
En ce moment, ce sont elles les plus attaquées, cela ira en s' amplifiant.
Désolé d' exposer une telle analyse, personne sur la planète surtout pas les politiques ne vous diront ce qui nous attend.
Dites vous bien, le prix du pétrole sera le baromètre du niveau de récession mondiale.
En effet plus le pétrole baissera, ce que l' on nous a annoncé pour nous confirmer que le prix de l' essence baissera lui aussi, et plus le niveau de récession grimpera du fait de la chute en demande mondiale.
La Chine verra sa croissance fortement décroitre et sa demande aussi.
Une spirale baissière que nos stratèges politiques seront incapables de résoudre.
Vous n' êtes pas obligés de me croire
Message complété le 18/08/2011 22:23:15 par son auteur.
la fausse rumeur de faillite de la société générale a conduitel e cours de celle çi aujourd' hui plus bas que la séance de folie précédente , pourquoi ?
Elle est le maillon faible du système bancaire français, sa chute est inexorable
Message complété le 18/08/2011 22:27:38 par son auteur.
En voulant éteindre l' incendie des Ventes à découvert sur les banques, l' AMF n' aura fait que d' allumer davantage l' incendie baissier, le marché se venge.
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