Oui c'est un problème, d'autant plus que des lois qui peuvent etre bonnes pour certaines régions ne le sont pas pour d'autres, cela est le problème de notre système jacobin
|
Répondre
|
Bonjour,
Il y a possibilité d'instaurer quelques référendums dans l'année mais comme dit Whatelse, il faudrait qu'il y ait beaucoup moins de lois.
Mais en réalité a-t-on besoin de toutes ces lois ? Je ne le pense pas, certaines sont inutiles, d'autres ne sont pas applicables car elles ont été modifiées et se contredisent et certaines ne sont pas appliquées.
Bien malin qui saurait dire combien il y a de lois en France ; Il serait peut-être temps d'en abroger quelques-unes plutôt que de dormir dans l'hémicycle ou de jouer sur les tablettes.
Qu'en pensez-vous ?
Bonne soirée à tous.
Il y a possibilité d'instaurer quelques référendums dans l'année mais comme dit Whatelse, il faudrait qu'il y ait beaucoup moins de lois.
Mais en réalité a-t-on besoin de toutes ces lois ? Je ne le pense pas, certaines sont inutiles, d'autres ne sont pas applicables car elles ont été modifiées et se contredisent et certaines ne sont pas appliquées.
Bien malin qui saurait dire combien il y a de lois en France ; Il serait peut-être temps d'en abroger quelques-unes plutôt que de dormir dans l'hémicycle ou de jouer sur les tablettes.
Qu'en pensez-vous ?
Bonne soirée à tous.
|
Répondre
|
pour les questions à poser par referendum "comment font les autres pays"
Dire c'est trop difficile en France, ne me semble pas une bonne réponse
Dire c'est trop difficile en France, ne me semble pas une bonne réponse
|
Répondre
|
@ ray71
Salut ray,
Après nos comparaisons franco-suisses, je ne peux m'empêcher de rappeler que Victor Hugo a écrit
"Dans l'histoire des peuples, la Suisse aura le dernier mot"
phrase qui fut complétée par Denis de Rougemont, par
"encore faut-il qu'elle le dise".
Salut ray,
Après nos comparaisons franco-suisses, je ne peux m'empêcher de rappeler que Victor Hugo a écrit
"Dans l'histoire des peuples, la Suisse aura le dernier mot"
phrase qui fut complétée par Denis de Rougemont, par
"encore faut-il qu'elle le dise".
|
Répondre
|
faut voir aussi la présentation:
On baisse les impôts? oui/non
OU
On baisse les impôts et on supprimme les -profs/policier/infirmier/sécu/retraite?
bon, ben la, je suis pas sur que tu ais un OUI franc et massif.
(bon par contre on baisse les impôts et on supprime les departments/régions, etc.... )
si tu part du principe que toutes proposition posée doit avoir son financement prévu (si c'est un cout additionnel) ou que la réorganisation (supposons une suppression des departements) soit trés clairement définis (qui fait quoi? comment? avec quelle pognon? prélevé a quel niveau? etc) à mon avis ca sera déjà plus la-même.
On pourrait aussi, sans parler de referundum avoir une vraie prise en compte des buletins blancs:
si + de 50% à une election, elle est invalidé et tous les candidats se font dégager et n'ont pas le droit de se représenter à la suivante. ca ferait du ménage par endroit
On baisse les impôts? oui/non
OU
On baisse les impôts et on supprimme les -profs/policier/infirmier/sécu/retraite?
bon, ben la, je suis pas sur que tu ais un OUI franc et massif.
(bon par contre on baisse les impôts et on supprime les departments/régions, etc.... )
si tu part du principe que toutes proposition posée doit avoir son financement prévu (si c'est un cout additionnel) ou que la réorganisation (supposons une suppression des departements) soit trés clairement définis (qui fait quoi? comment? avec quelle pognon? prélevé a quel niveau? etc) à mon avis ca sera déjà plus la-même.
On pourrait aussi, sans parler de referundum avoir une vraie prise en compte des buletins blancs:
si + de 50% à une election, elle est invalidé et tous les candidats se font dégager et n'ont pas le droit de se représenter à la suivante. ca ferait du ménage par endroit
|
Répondre
|
Ray Je ne pense pas que cela soit une bonne excuse, mais tu as raison nous n'avons pas l'habitude d'etre consulté, alors un referendum peut etre une occasion pour se défouler, et bien il faut changer d'habitudes, cela ne se fera pas d'un coup de baguette magique, mais moi je ne crois pas que nous soyons plus cons que les autres, et les moyens de communications actuel permettent d'expliquer, et de changer tres rapidement les mauvaises habitudes
|
Répondre
|
en France si tu fait voter pour ou contre une hausse d’impôts , tu connais la réponse a l'avance 10 fois sur 10 donc c'est bien inutile de faire voter .
par contre si tu fait voter pour ou contre une diminution des fonctionnaires la tu as l'effet inverse 10 sur 10 pour .
les Français sont contre tout ce qui peut toucher a leurs intérêts personnels , ils pensent toujours que c'est aux autres a faire l'effort.
c'est comme ça et c'est bien pour ça que ce qui marche en Suisse ne marchera pas forcément chez nous , mentalement entre un suisse et un Français (latins/germaniques ) il y a un monde , parfois a leur avantage mais souvent au notre aussi .
par contre si tu fait voter pour ou contre une diminution des fonctionnaires la tu as l'effet inverse 10 sur 10 pour .
les Français sont contre tout ce qui peut toucher a leurs intérêts personnels , ils pensent toujours que c'est aux autres a faire l'effort.
c'est comme ça et c'est bien pour ça que ce qui marche en Suisse ne marchera pas forcément chez nous , mentalement entre un suisse et un Français (latins/germaniques ) il y a un monde , parfois a leur avantage mais souvent au notre aussi .
|
Répondre
|
La Suisse bon exemple de pays démocratique, décentralisation complète des pouvoirs, 22 cantons autonomes, c'est le peuple qui décide, certainement pas un monarque qui peut tout faire et n'importe quoi pendant 5 ans comme chez nous
Quand allons nous ouvrir les yeux ?????
Quand allons nous ouvrir les yeux ?????
|
Répondre
|
Bonjour,
@jipes
Quand arrivera-t-on à cela en France ? Je réponds à la Saint. "Jamais".
Car si tu lis nos commentaires dans la file plus bas, tu comprendras pourquoi.
Bonne soirée.
@jipes
Quand arrivera-t-on à cela en France ? Je réponds à la Saint. "Jamais".
Car si tu lis nos commentaires dans la file plus bas, tu comprendras pourquoi.
Bonne soirée.
|
Répondre
|
Référendum, voilà un mot qui a toute sa place en démocratie.
Pourtant, en France, il est si peu utilisé et quand il l'est, on s'assoit sur la décision prise par le peuple (n'Est-ce pas Monsieur Sarkozy ?) (on ferme les yeux et on ne dit rien, n'Est-ce pas Messieurs les Socialistes ?).
En Suisse, ce droit est utilisé (environ 5 à 6 référendum par année, répartis sur 2 week-ends au maximum). Il n'y a pas usure de ce procédé. Le peuple Suisse peut décider de tout, par exemple d'accepter une hausse ou une baisse d'impôts ou de les refuser sur le plan national.
Sur le plan communal, ce sujet se traite (à main levée ou en vote secret) en assemblée primaire. Tout le monde y trouve son compte et les perdants se plient au verdict.
Quand arrivera-t-on à cela en France ?
Pourtant, en France, il est si peu utilisé et quand il l'est, on s'assoit sur la décision prise par le peuple (n'Est-ce pas Monsieur Sarkozy ?) (on ferme les yeux et on ne dit rien, n'Est-ce pas Messieurs les Socialistes ?).
En Suisse, ce droit est utilisé (environ 5 à 6 référendum par année, répartis sur 2 week-ends au maximum). Il n'y a pas usure de ce procédé. Le peuple Suisse peut décider de tout, par exemple d'accepter une hausse ou une baisse d'impôts ou de les refuser sur le plan national.
Sur le plan communal, ce sujet se traite (à main levée ou en vote secret) en assemblée primaire. Tout le monde y trouve son compte et les perdants se plient au verdict.
Quand arrivera-t-on à cela en France ?
|
Répondre
|
@pedru,
tu as raison
tu as raison
|
Répondre
|
Ray
Qui peux nier que notre système politique est différent de la plupart des démocraties d'Europe et même du monde
Cela est il satisfaisant ? ou Non
Cela donne t-il de bon résultats ?
Il me semble que nous sommes en droit de nous interroger, la droite et la gauche utilisent le même système avec hélas les mêmes resultats
Qui peux nier que notre système politique est différent de la plupart des démocraties d'Europe et même du monde
Cela est il satisfaisant ? ou Non
Cela donne t-il de bon résultats ?
Il me semble que nous sommes en droit de nous interroger, la droite et la gauche utilisent le même système avec hélas les mêmes resultats
|
Répondre
|
Gouverner un bateau c'est:
celui qui dirige le bateau,doit savoir où il va
celui qui tient la barre,doit tenir la barre fermement et respecter le cap donner par celui qui dirige le bateau
tous les matelots doivent travailler,en respectant les règles de vie à bord,et en effectuant leurs taches,en étant présent et en le faisant bien
les passagers,dont certains sont handicapés ou âgés doivent être placés dans des cabines décentes et rassurés sur leur voyage et pour certains les préparés à leur dernier voyage,apaisés.
et les rats dehors.
Et il n'y aura aucun problème.
celui qui dirige le bateau,doit savoir où il va
celui qui tient la barre,doit tenir la barre fermement et respecter le cap donner par celui qui dirige le bateau
tous les matelots doivent travailler,en respectant les règles de vie à bord,et en effectuant leurs taches,en étant présent et en le faisant bien
les passagers,dont certains sont handicapés ou âgés doivent être placés dans des cabines décentes et rassurés sur leur voyage et pour certains les préparés à leur dernier voyage,apaisés.
et les rats dehors.
Et il n'y aura aucun problème.
|
Répondre
|
je ne pense pas que les Français sont des cons, je ne pense pas que les hommes politiques en France soient en majorité incompétent et des requins, mais les hommes s'adaptent aux systèmes politiques et si on leur laisse la possibilité de .......profiter sans contrôle .....ils profitent et cela est valable pour tous les pays du monde, c'est pour cela que nous avons des lois et des règles, c'est tout simplement la démocratie, quand cela ne fonctionne pas IL FAUT CHANGER
|
Répondre
|
Pedru
la question êtes vous pour ou contre le système politique actuel me parait très vague .
il faut poser des questions plus précises que tout le monde comprenne bien l'enjeu.
la question êtes vous pour ou contre le système politique actuel me parait très vague .
il faut poser des questions plus précises que tout le monde comprenne bien l'enjeu.
|
Répondre
|
Je pense que tu as raison, mais aucun parti ne voudra faire un tel réferendum, car, nous ne sommes pas très cons, mais, ils nous prennent pour des cons et des citrons.
Message complété le 04/12/2013 17:16:38 par son auteur.
Aujourd'hui, la droite dit qu'il faut supprimer les départements. Pourquoi ils ne l'ont pas fait quand ils étaient au pouvoir ?
Car, aujourd'hui, ils sont dans l'opposition et ils veulent faire voir que ce sont des hommes politiques responsables.
|
Répondre
|
En fait la question à poser par référendum est tout à fait simple
Êtes-vous satisfait du système politique actuel ? OUI ou NON
Si c’est OUI il ne faut rien faire
Mais comme rien ne semble fonctionner en France convenablement, je pense qu’il faut en déduire que soit nous sommes ingouvernable ou…..très con, soit que nos hommes politiques sont en grande majorité des requins, ou les deux
Si la réponse est NON il faut changer de système politique, en décentralisant les pouvoirs, en simplifiant, et en responsabilisant les hommes politiques
Il est certain que cela ne se fera pas d’un coup de baguette magique, il faudra changer les habitudes, du temps, de la persévérance
C’est juste mon avis
Qu’en pensez vous ?
Êtes-vous satisfait du système politique actuel ? OUI ou NON
Si c’est OUI il ne faut rien faire
Mais comme rien ne semble fonctionner en France convenablement, je pense qu’il faut en déduire que soit nous sommes ingouvernable ou…..très con, soit que nos hommes politiques sont en grande majorité des requins, ou les deux
Si la réponse est NON il faut changer de système politique, en décentralisant les pouvoirs, en simplifiant, et en responsabilisant les hommes politiques
Il est certain que cela ne se fera pas d’un coup de baguette magique, il faudra changer les habitudes, du temps, de la persévérance
C’est juste mon avis
Qu’en pensez vous ?
|
Répondre
|
@pedru,
Je suis d'accord, il faut supprimer, je pense, les départements.
Mais, si je suis ton raisonnement, si l'Elysée a tous les pouvoirs, les deux, ne sont que des machines à nous pomper du fric.
Je suis d'accord, il faut supprimer, je pense, les départements.
Mais, si je suis ton raisonnement, si l'Elysée a tous les pouvoirs, les deux, ne sont que des machines à nous pomper du fric.
Message complété le 04/12/2013 16:26:01 par son auteur.
Les départements et les régions
|
Répondre
|
whatelse
Tu as raison il faut supprimer soit les régions soit les départements, mais ni les régions ni les départements n'ont AUCUN pouvoir, c'est l'Elysée qui a TOUS LES POUVOIRS
Tu as raison il faut supprimer soit les régions soit les départements, mais ni les régions ni les départements n'ont AUCUN pouvoir, c'est l'Elysée qui a TOUS LES POUVOIRS
|
Répondre
|
ray,
Je ne fais pas d'amalgame, force est de constater que beaucoup de maires sont devenus très riches après leurs mandats, ou ont obtenu de super postes, également.
Dans les très petites communes, les maires se defoncent, mais à partir de 10 000 habitants et même un peu moins, j'ai de gros doutes.
Surtout quand tu vois les travaux qui sont réalisés dans ces communes.
Je ne fais pas d'amalgame, force est de constater que beaucoup de maires sont devenus très riches après leurs mandats, ou ont obtenu de super postes, également.
Dans les très petites communes, les maires se defoncent, mais à partir de 10 000 habitants et même un peu moins, j'ai de gros doutes.
Surtout quand tu vois les travaux qui sont réalisés dans ces communes.
|
Répondre
|
Suivez les marchés avec des outils de pros !