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"bac à lauréats" ou bac à sable??



fipuaa fipuaa
11/07/2016 08:17:05
1
duger74 duger74
11/07/2016 07:38:12
0
bjr ....
très ... très ... intéressant ce file .... avec notamment des ""observations"" très pertinentes ... de certains intervenants ..


l'écriture est essentielle ..... elle est aussi essentielle et indispensable ... >> que l'air pour nos petits poumons .....
si vous voulez ""creuser"" .... c'est .. >>> HISTOIRE de ""VIBRATIONS"" ... de ""GESTUELLE"" .......
La MAIN n'étant que le ""prolongement"" de l'ESPRIT ...... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


en (toujours) toute humilité
rd
  
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zonat zonat
10/07/2016 19:39:54
1

pour jipes :


l'éducation est un problème dans le monde, de fortes inégalités existent dans le monde anglo-saxon par exemple, et je ne crois pas que cette inégalité soit si marginale dans le monde


A titre personnel, je suis stupéfait de savoir que les étudiants doivent s'endetter pour aller a l'université et du cout exorbitant des études, il me semble au contraire que le cout des devraient baisser avec l'apparition d'outils numérique (vidéo de cours, livre numériques....) qui peuvent être complémentaires aux cours dans une classe ou dans une salle
Il me semble aussi, (a vérifier) que la publication de livres plus pratiques et plus clair les font plus sympa a feuilleter que par le passé


Il suffit parfois d'UN livre pour permettre la bonne compréhension d'un sujet précis d'une matière( (en math par exemple)


La dégradation du système éducatif peut être visualisé par cet exemple parmi tant d'autres :


je crois avoir lu que la tendance était a la disparition de l'écriture manuscrite dans l'éducation a cause de l'utilisation de plus en plus répandu d'outils comme la tablette (je n'ai pas de source a te donner, mais il est peut être possible de trouver l'info sur internet)


Or il me semble avoir compris que l'écriture est l'un des moyens fondamentale pour assimiler la connaissance (par exemple l'alphabet)
écrire des fiches de synthèses est a mon sens très bon pour retenir les choses etc...


Avec la disparition "programmé" des emplois non qualifiés (robotisation, caisses automatiques, banques en ligne....), je me demande si cette possible (ma vue étant subjective) détérioration de la qualité de l'enseignement dans le monde est bien raisonnable !!!!


avis tres perso et donc subjective sur la question !!

  
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zonat zonat
10/07/2016 19:07:18
0
je préfère me taire sur la gestion des entreprises, les cours de bourse sont bien trop explicitent pour cela..... :))
  
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jipes jipes
10/07/2016 17:49:02
1

Oui, mais dans un pays, où le corps enseignant, le nombre croissant d'étudiants, les élites de tous bords ne réagissent plus devant les dispositions prises par la Ministre, fossoyeuse de l'Education Nationale, eh bien dans ce pays, on n'est pas fait pour progresser et pour faire ressortir les dirigeants de demain.
La génération actuelle d'étudiants sera sacrifiée et si l'on ne reprend pas vite le chemin pour retrouver la qualité de notre enseignement passé, dans une génération, nous nous retrouverons dans les profondeurs du classement des pays performants pour leur qualité d'enseignement.
  
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zonat zonat
10/07/2016 15:24:13
1

pour moicmoi


je suis partiellement d'accord avec toi et avec coco sur l'orthographe, mais je regarde aussi le côté pratique,


le pays a 6 millions de chômeurs et plus de 2000 MILLIARDS d'euros de dettes !!!!


je pense que les cadres et les recruteurs sont "irréprochable" en matière d'orthographe, comme ceux qui nous "gouvernent" mais que penser de la réalité économique de notre pays depuis les années 70 ???


je préfère avoir affaire a des gens qui ont un bon sens économique et politique que des spécialistes de la littérature pour gérer les affaires d'un pays


concernant l'apprentissage, en effet son "manque de prestige" par rapport aux études classique est LAMENTABLE

tout ce qui est CAP, BEP méritent plus d'estime, mais dans un pays qui pense qu'il est hautement valorisant pour un lycéen d'étudier la philosophie au lieu de lui dispenser des cours de comptabilité ou de gestion plus utile pour sa vie d'adulte, il n'y a guère d'espoir que cela s'arrange


avis perso

Message complété le 10/07/2016 15:28:15 par son auteur.

je cite " Un individu peu soucieux des règles (indiscipliné).
Peu enclin à l’effort.
A l’intelligence relativement limitée , (culture générale)"

en fait cela peut être l'inverse, une personne qui fait des fautes d'orthographe peut avoir une très vaste culture générale par exemple ou être des plus dynamique

"un symptôme ne fait pas la maladie, cela peut être comme en trading ou il existe nombres de faux signaux " :))

Message complété le 10/07/2016 15:41:34 par son auteur.

les usines vont ailleurs, car le cout de revient est tout simplement moins cher dans d'autres pays et que c'est un non sens économique que de garder une usine qui perd de l'argent

qui a envie d'être un actionnaire qui perd son investissement ?
qui a envie d'etre un preteur qui perd son prêt ?
qui aime les augmentations de capital ?
qui aime voir son obligation ou son action etre radié de la cote ??

:))

  
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zonat zonat
10/07/2016 15:05:39
1

a dire vrai, j'aurai aimé dans ma jeunesse avoir des professeurs qui se focalisent sur l'essentiel


dans bien des domaines (français, mathématique, physique...) cela manque a la jeunesse et depuis au moins les annees 70 a mon très humble avis


Winston Churchill a mon avis doit être de mon avis a lire ses mémoires....


Ce que certains ne semblent pas avoir compris c'est que certains livres exposant des matières comme l'anglais, les mathématiques ou la science sont plus efficaces que des professeurs a la pédagogie des plus subjectives....(ce qui est normal, car tout individu est par nature subjectif)


De l'école au lycée, exposer avec clarté le savoir est essentiel a l'assimilation de la connaissance !


Je sais bien que dans une classe de 20 a 30 élèves, il est bien difficile d'enseigner de manière efficiente, que la pédagogie, l'autorité et la motivation sont des notions très personnels et que cela est affaire de personnalité, d'expérience et aussi de chance, mais


1) les moyens a la disposition des élèves sont ils pertinent (livre scolaire...) ??? a mon époque, les livres pesaient lourd dans le cartable et je ne souvient pas de leur grande utilité...


2) l'enseignement selon les logiques d'assimilation (logique mathématique, logique visuel...) sont ils adaptés? (chaque élève, chaque individu a sa propre logique d'assimilation


3) a mon époque, c'était marche ou .... , il n'y avait pas d'aide aux élèves en difficultés et je trouve que le soutient scolaire devrait être public et non privée et dans l'enceinte de l'établissement, même pendant les vacances scolaires de courtes durées


4) on devrait peut etre aussi apprendre aux élèves qu'il possède sa propre logique d'apprentissage, qui n'est pas celle de son camarade ( un matheux apprend de manière différente d'un littéraire, même si je suis persuadé que les deux peuvent avoir 18 sur 20 en math si sa manière d'appréhender le problème correspond a sa manière de le concevoir)


5) il est évident que les problèmes des élèves lié a la famille (chômage des parents, travailleurs pauvres, parents trop occupé par leur travail...) ne peuvent pas et ne doivent pas concerner l'éducation nationale ;


Mais, si au moins l'éducation nationale se concentre sur l'essentiel (comme sait le faire des livres qui parfois coutent moins de 10 euros) et non sur des expériences pédagogiques ou des réformes a coloration politique, cela aiderai et motiverai ceux qui jouent leur avenir sur les bancs de l'école


juste pour finir avec un problème d'ordre pratique : l'anglais : l'anglais c'est le vocabulaire, la grammaire, la conjugaison mais aussi la prononciation


a titre personnel j'ai plus appris avec des films en VO et des livres avec la phonétique ou sur YouTube avec des cours d'anglais que de la part de mes professeurs pendant mes jeunes années....


Churchil dirait que la longueur de ce texte le protège d'être lu :))


Bon comme on c'est déjà souhaité bon dimanche, je te souhaite une bonne semaine:))











Message complété le 10/07/2016 18:56:36 par son auteur.

"comme SAVENT le faire des livres qui parfois coutent moins de 10 euros"

  
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moicmoi moicmoi
10/07/2016 14:23:49
2
Coco85
++.. d’accord avec toi pour dire que l’important est le message que tu fais passer…//.. Mais j’ai du mal à saisir du premier coup le sens d’une phrase quand je tombe sur des fautes d’orthographe…++
Idem pour moi. Ce n’est pas un secret, mais l’orthographe est moi, on fait plutôt bon ménage. Les fautes d’orthographe me font relever les sourcils, ce qui me provoque des rides au front. Mais, dans certains cas, je laisse courir. C’est peut-être une certaine forme de psychologie ?


..++ qu’un message ne peut bien passer que s’il est bien présenté. C’est vrai pour beaucoup de choses dans la vie…++
Tout à fait d’accord. Une pomme bien ronde, luisante, sans la moindre tâche se vendra immédiatement, mais la même pomme terne, avec qqs tâches, un peu difforme, restera sur l’étal. Même si elle est vendue 20 % moins cher que l’autre. Ce qui vaut pour les pommes , vaut pour beaucoup de choses.
++..d’apprendre à apprendre, car quand on arrive dans la vie active, on s’aperçoit vite qu’on ne sait pas grand chose…++
Galilée disait : « Plus j'apprends, et plus je m'aperçois que je ne sais pas. »
Dans la vie professionnelle, il faut toujours se remettre en question. Durant toute ma carrière, j’ai toujours estimé être en apprentissage. Et en fin de vie, j’estime être encore en apprentissage.

zonat
++..c'est un peu accessoire,..++
Un accessoire qui a de l’importance. Quand je recevais un CV truffé de fautes (j’aime bien les truffes, mais beaucoup moins les fautes) je jugeais l’auteur comme étant :
Un individu peu soucieux des règles (indiscipliné).
Peu enclin à l’effort.
A l’intelligence relativement limitée , (culture générale)
Peu respectueux , car ne faisant pas l’effort d’utiliser le correcteur d’orthographe quasi présent sur tous les logiciels de texte)
Son CV partait directement à la poubelle, et un courrier type « Je suis désolé, mais…etc » partait dans la foulée. Sans autre forme de procès. Tu jugeras cela idiot, mais beaucoup d’employeurs agissent de même.
Cela peut même aller jusqu’à considérer le CV d’un inculte, aidé dans la rédaction de son CV, et qui passera la première sélection, au détriment de l’individu cultivé , mais faible en d’orthographe
Sans vouloir tomber dans l’analyse graphologique, la façon d’écrire révèle beaucoup sur la personnalité de l’auteur.

++..l'apprentissage ? pourquoi faire ??? depuis les annees 80 les usines vont ailleurs..++
Partiellement d’accord avec toi. Les usines vont ailleurs, oui, mais le secteur des BTP , des services, etc…ne sont pas délocalisables. Donc , à mon avis, l’abandon de l’apprentissage est une énorme connerie !
++.. depuis les annees 80 les usines vont ailleurs..++
Il faudrait se poser la question du pourquoi de cette fuite en avant ? Et aussi, accepter de reconnaître que nous , électeurs, nous en sommes responsables, en votant pour des irresponsables doublés d’incompétence, ou en nous abstenant de voter !
Perso, mais est-ce important de parler de mon cas, étant enfant, je n’étais pas programmé pour les études pour diverses raisons. Par contre, la mécanique, l’électricité, la ferronnerie, la poterie…..bref, les métiers manuels, ça me motivait.
Qui peut prétendre que nous n’avons plus besoin de manuels ?
Par la suite, j’ai acquis des connaissances en plusieurs domaine scientifiques, mais elles ne servent que mes passions, mais ne font pas bouillir la marmite.

Message complété le 10/07/2016 14:25:38 par son auteur.

Lire en début de message :"mais l’orthographe ET moi,"

  
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CRI74 CRI74
10/07/2016 14:23:28
0
Moicmoi , je ne suis pas contradicteur pro mais simplement celui d'idées reçues , de Panurgisme , de pessimisme maladif, nuances de taille .(tiens , une belle tendance de certaines lectures malsaines ,LOL ! )
Côté politique , vu la défaillance de cette caste depuis des lustres , cela m'intéresse vraiment peu mais le premier point ci dessus prend aussi sa place dans ce domaine .
Est -ce la tendance générale aux solutions de facilité et autres fainéantises concernant les recherches d'analyses de notre chère société , peut être .=> combien vont jusqu'à la page 2 et plus sur internet dans tous les domaines ?
  
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Coco85 Coco85
10/07/2016 12:59:24
2
Je suis tout à fait d’accord avec toi pour dire que l’important est le message que tu fais passer. En l’occurrence, j’adhère à ton texte écrit tôt ce matin à la tombée du lit.
Mais je dois dire qu’avec mon esprit tordu, j’ai du mal à saisir du premier coup le sens d’une phrase quand je tombe sur des fautes d’orthographe. Ça me distrait et je dois m’y reprendre à deux fois pour comprendre. J’estime donc qu’un message ne peut bien passer que s’il est bien présenté. C’est vrai pour beaucoup de choses dans la vie.
Le but essentiel de l’éducation de nos jeunes est d’apprendre à apprendre, car quand on arrive dans la vie active, on s’aperçoit vite qu’on ne sait pas grand chose.
Sur ce, je te souhaite moi aussi un très bon dimanche, et si tu t’intéresses au foot, bon match pour ce soir.
  
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zonat zonat
10/07/2016 12:03:12
2

Bonjour Coco :))


Pour moi c'est un peu accessoire, je ne considère cela que comme une qualité parmi tant d'autres
Le plus important est la qualification professionnel des individus, et je crains que de nos jours, (je ne parle pas de toi, mais je fais référence à mon texte ci-dessous) on ne considère l'accessoire comme un élément important et l'important que comme accessoire !!!!


bon dimanche :)



Message complété le 10/07/2016 12:08:28 par son auteur.

"professionnelle" :))

  
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Coco85 Coco85
10/07/2016 09:40:15
2
Sans vouloir t’offenser, zonat, correction de correction :
est « CONSIDÉRÉE L’UNIVERSITÉ »…
Tu es en délicatesse avec les majuscules et les lettres accentuées, semble t’il !

Message complété le 10/07/2016 10:18:56 par son auteur.

Quant à l’orthographe,
Comme le disait un grand pianiste, il n’y a pas de fausse note, il n’y a que des notes qui ne sont pas frappées au bon moment !

  
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zonat zonat
10/07/2016 07:18:03
1

l'apprentissage ? pourquoi faire ??? depuis les annees 80 les usines vont ailleurs


il n'y a meme plus de service militaire pour former la jeunesse


80 % de gens inscrit ont le bac ? de toute maniere il faut voir comment est considérer l'universitée :((


et de toute maniere si il faut un bac+4 pour faire de la saisie ou appuyer sur un bouton "valider", on peut mesurer la devalorisation du diplôme a cette realite !!!


combien de bac+4 ou +5 postule dans l'administration pour des postes de niveau bac ou bac +2 ???


si vous voulez reussir


1 apprendre par soi meme avec les livres et internet (mais la pas de diplomes, donc pas de reconnaissance)
meme les formations non diplomante ne sont pas reconnu par les recruteurs (avis perso)
le systeme education est en panne depuis les annees 70 a mon avis.....
2 avoir un bon piston et meme un tres tres bon piston
3 avoir du culot et meme pas mal de culot
etc....


avec 6 millions de chomeurs, il vaut mieux etre polyglotte avoir un diplôme d'une grande ecole voir plusieurs diplômes
et avoir un bon piston !! si possible avoir fait des etudes a l'etranger peut sans doute aider !!


mais surtout ce dont ne parle pas, c'est de la mediocrite du recrutement et de l'encadrement........


avis perso !!

Message complété le 10/07/2016 07:18:48 par son auteur.

est "CONSIDERE"

  
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moicmoi moicmoi
10/07/2016 00:41:42
1
CRI74
++.. Jack n'a jamais préconisé une telle dévalorisation du Bac …++
Vrai. Mais pour passer de 65% à 80 % de réussite,……comme dit l’autre, y’a un truc . Les enseignants n’étant pas plus « enseignants » que leurs prédécesseurs, les étudiants n’étant pas plus « réceptifs » que leurs aînés, l’immigration n’étant pas un facteur sur-valorisant, la magie, et/ou la médecine, et/ou la technologie n’ont pas encore réussi à développer (sur-gonfler) les capacités des étudiants, …..la déclaration de Lang implique en filigrane, la dévalorisation du diplôme. Me trompe-je ?.....

++..15 ans de RPR et autre UMP sont passés par là pour obtenir des résultats affligeants ...++
Parce que vous êtes convaincu qu’il n’y a pas « entente » entre eux ? Je doute que vous soyez naïf à ce point. Contradicteur chronique, oui, mais naïf, non.
Que nous raconte l’organisme qui note l’enseignement dans le monde ? Que nous sommes une nation de génies ? Ou alors, qu’elle nous déclasse ?
Le défaut de la cuirasse ? : les ministres (incompétents pour la plupart) veulent laisser leur nom sur une réforme. En se basant sur les rapports de fonctionnaires qui n’en connaissent pas plus que ça, et surtout, en ne tenant pas compte de ceux qui sont sur le terrain. Tous ces jean-foutres ne pensent qu’à passer la peau de chamois sur leur étoile, au détriment des enseignants et des étudiants. Voilà ce qui est affligeant.

  
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CRI74 CRI74
09/07/2016 23:51:13
0
Oui , mais Jack n'a jamais préconiser une telle dévalorisation du Bac .
15 ans de RPR et autre UMP sont passés par là pour obtenir des résultats affligeants ...en comparaison du niveau international , période où celui ci n'avait jamais tant baissé . Las , la suite depuis 2012 n'est pas meilleure

Message complété le 09/07/2016 23:51:33 par son auteur.

préconisé !

  
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moicmoi moicmoi
09/07/2016 22:46:52
1
Félicitations à ta fille.
Mais…..Il doit bicher comme un pou, le Jack Lang. Alors ministre de l’ EN sous Mitterrand, il déclarait : « il nous faut 80 % de réussite au bac. L’exemple japonais. »
Et c’est comme ça qu’on a délaissé l’apprentissage, avec à la clé, le chômage de masse. Merci Jack. Toi, t’es un vrai intello (intello , ce n’est pas le diminutif de intelligent). A croire qu’on n’a plus besoin de plombiers, de maçons, de fraiseurs, de chauffeurs routiers…….Ah Jacko, ils seront bien tes intellos qui devront coucher à la belle étoile…..faute de travailleurs manuels. Remarquez,… ranger des boites de petits pois sur les rayons d’une grande surface avec un bac +3 en poche, c’est pas mal non plus, hein ?....
En plus des chômeurs, il n’aurait pas fabriqué des sous-doués ?
Parce que on peut se poser la question : un tel taux de réussite est du aux enseignants qui ont mis le turbo ? ou parce que on a abaissé le niveau ?

  
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CRI74 CRI74
09/07/2016 22:21:29
0
Vivement le retour du certificat d'études ayant une toute autre valeur et surtout utilité .

<p>Tout ceci se fait au détriment des étudiants aux mêmes qui tomberont de haut confrontés aux réalités plus tard .
Pas étonnant que le niveau français recule dans les classements internationaux faute d'un minimum de sélectivité .
Par contre , un effet positif commence à se faire jour : les diplômes deviennent de moins en moins déterminants dans les embauches , et pour cause , afin de privilégier des qualités plus en phase avec les entreprises augmentant les chances de chacun .</p>
Enfin , mais fallait -il en passer par une telle dévalorisation ?
  
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fipuaa fipuaa
09/07/2016 20:31:25
0
il suffit de supprimer encore un peu plus de parties de programme et on pourra battre ce record !!
le ministère sait d'ailleurs bien ce qu'il fait en allégeant les programmes puisqu'il a en 2015 drastiquement diminué les bourses au mérite pour les bacheliers obtenant la mention TB !!
Pauvre France, il suffira bientôt de s'inscrire pour qu'on vous envoi le diplôme !
Ma fille vient d'avoir la mention TB en "S", ils sont 33 sur 151 à l'avoir eu, c'est énorme !!


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/09/97001-20160709FILWWW00133-taux-de-reussite-record-pour-le-bac-2016.php
  
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