La déliquescence s’est accrue dans les années 80 , quand J. Lang voulait 80 % de bachelier (l’exemple japonais, disait-il)., avec pour conséquence la mise à niveau par le bas pour obtenir ce magnifique résultat. Au détriment de l’apprentissage, de ceux qui ne sont pas « taillés » pour les études, mais qui feraient de très bons travailleurs manuels. De nos jours, les manuels sont méprisés, y compris (je dirais surtout) par les enseignants.( Et je pèse mes mots. ) Sauf quand ils ont besoin d’un plombier, maçon, etc….
Le Ministre du Travail suisse disait que, dans un pays, plus il y a de bacheliers, plus il y a de chômeurs. Et chez eux, c’est presque un honneur d’entrer en apprentissage.
De mon temps….c’est facile à dire. …mais il n’est pas toujours faux de dire que c’était mieux.
Les enseignants étaient respectés, et soutenus par les parents d’élèves.
Aujourd’hui, c’est carrément l’inverse.
Nos « devoirs » étaient notés de 1 à 20. Cela créait une émulation pour « battre » les copains. Les cancres n’étaient pas concernés, et le regrettaient qqs années plus tard. Trop tard pour beaucoup.
Les notations actuelles, bizarroïdes, je doute qu’elles créent la même émulation.
Même en math-arthmétiques-calcul , les fautes de français coûtaient ½ point.
Finalement, ça ne marchait pas si mal, et je ne comprends pas l’acharnement des politiques à vouloir changer ce qui marche bien. Sauf à faire parler d’eux, ou éventuellement, laisser leur nom sur une loi.
Moi je leur dis : arrêtez vos conneries, et laissez faire les enseignants. Eux, Ils savent faire.
NVB accuse le précédent gouvernement (mais se glorifie d’avoir amélioré, restant sourde aux protestations), et elle n’a pas vraiment tort. Tous coupables !
Le Ministre du Travail suisse disait que, dans un pays, plus il y a de bacheliers, plus il y a de chômeurs. Et chez eux, c’est presque un honneur d’entrer en apprentissage.
De mon temps….c’est facile à dire. …mais il n’est pas toujours faux de dire que c’était mieux.
Les enseignants étaient respectés, et soutenus par les parents d’élèves.
Aujourd’hui, c’est carrément l’inverse.
Nos « devoirs » étaient notés de 1 à 20. Cela créait une émulation pour « battre » les copains. Les cancres n’étaient pas concernés, et le regrettaient qqs années plus tard. Trop tard pour beaucoup.
Les notations actuelles, bizarroïdes, je doute qu’elles créent la même émulation.
Même en math-arthmétiques-calcul , les fautes de français coûtaient ½ point.
Finalement, ça ne marchait pas si mal, et je ne comprends pas l’acharnement des politiques à vouloir changer ce qui marche bien. Sauf à faire parler d’eux, ou éventuellement, laisser leur nom sur une loi.
Moi je leur dis : arrêtez vos conneries, et laissez faire les enseignants. Eux, Ils savent faire.
NVB accuse le précédent gouvernement (mais se glorifie d’avoir amélioré, restant sourde aux protestations), et elle n’a pas vraiment tort. Tous coupables !
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(sot,sceau, seau)
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NVB, qui a sauvé l’école, a-t-elle eu connaissance de cette étude ?
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Rebonjour à vous,
A titre d'information uniquement. Mais il est bon parfois de voir ce qui se fait ailleurs.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/en-maths-et-en-sciences-les-%C3%A9coliers-fran%C3%A7ais-sont-les-plus-mauvais-de-lue/ar-AAkTFTC?li=AA4REc&ocid=spartanntp
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Tu oublies la Bourgogne Matelot .
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Quelques précisions...
Les "Y" : Ain, Lyonnais, Beaujolais...
Et Lyon est au sud/SudOuest de l'Ain, pas de l'autre... çà va de soi (... sans "e", sinon c'est lyonnais la "soie", nom d'un canut !...)
"J'vais t'apprendre le métier, tu s'ras pas né Jacquard pour rien, hein?"
http://www.gadagne.musees.lyon.fr/index.php/histoire_fr/content/download/2939/25760/file/zoom_metier_jacquard.pdf.
Les "Y" : Ain, Lyonnais, Beaujolais...
Et Lyon est au sud/SudOuest de l'Ain, pas de l'autre... çà va de soi (... sans "e", sinon c'est lyonnais la "soie", nom d'un canut !...)
"J'vais t'apprendre le métier, tu s'ras pas né Jacquard pour rien, hein?"
http://www.gadagne.musees.lyon.fr/index.php/histoire_fr/content/download/2939/25760/file/zoom_metier_jacquard.pdf.
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Ce jour là il pleuvait à seaux !
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Moicmoi bonjour,
Bien d'accord avec toi.
"Ces gens-là sont chargés de véhiculer l’écriture en bon Français"
Et je rajouterais surtout la culture. Je me dis souvent :
Comment bien maitriser une langue etrangere si l'on ne maitrise pas sa propre langue. Comment comprendre les " autres", comment leur dire, leur exprimer ce que l'on pense reellement? Cela me semble inconcevable.
Ayant bien des fois l'impression d'etre mieux compris par les chinois ou des anglo-saxons que par des "francais" eux-memes.....serais-je devenu Etranger a ma propre culture?
Bien d'accord avec toi.
"Ces gens-là sont chargés de véhiculer l’écriture en bon Français"
Et je rajouterais surtout la culture. Je me dis souvent :
Comment bien maitriser une langue etrangere si l'on ne maitrise pas sa propre langue. Comment comprendre les " autres", comment leur dire, leur exprimer ce que l'on pense reellement? Cela me semble inconcevable.
Ayant bien des fois l'impression d'etre mieux compris par les chinois ou des anglo-saxons que par des "francais" eux-memes.....serais-je devenu Etranger a ma propre culture?
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Je crois que c’est surtout dans le département de l’Ain que l’on parle « tout en Y » ? Me trompe-je ?
Message complété le 29/11/2016 13:51:45 par son auteur.
Lyon . C'est déjà dans le NOOOORD
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Bravo ! pour le piège ! Fraxinus....
Quelle perspicacité !!!!
Il n'est pas toujours bon en plus de l'orthographe d'associer le parlé lyonnais à l'écriture.
à la rentrée scolaire de seconde de mon fils, le prof de français nouvellement nommé dans la région resta totalement interloqué à la question suivante :
-"M'sieur, on vous y rend quand ? Et si on y a déjà fait, on peut y mettre dans votre casier?
-C'est quoi ces "Y" partout, c'est pas français!...
-Ben, m'sieur, c'est comme ça qu'on parle ici..."
Quelle perspicacité !!!!
Il n'est pas toujours bon en plus de l'orthographe d'associer le parlé lyonnais à l'écriture.
à la rentrée scolaire de seconde de mon fils, le prof de français nouvellement nommé dans la région resta totalement interloqué à la question suivante :
-"M'sieur, on vous y rend quand ? Et si on y a déjà fait, on peut y mettre dans votre casier?
-C'est quoi ces "Y" partout, c'est pas français!...
-Ben, m'sieur, c'est comme ça qu'on parle ici..."
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Bonjour à toutes et à tous,
n'est-ce pas"" il vint un jour?""
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++.. Attention, il y a un piège...++
Exact . C’est la pierre qui dépasse du sol ?
Heu….une question. Dans son carrosse il y a l’eau courante ? (pour remplir les seaux car les chevaux n’ont pas bu)
Exact . C’est la pierre qui dépasse du sol ?
Heu….une question. Dans son carrosse il y a l’eau courante ? (pour remplir les seaux car les chevaux n’ont pas bu)
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Rien de tel qu'une bonne dictée...
... Dans la ville de Sceaux, vient un jour une tête couronnée. Mais il avait oublié de rameuter sa cour afin qu'on lui porta ses effets personnels. Au sortir de son carrosse, ce roi sot tenait dans sa main droite son sceau et dans sa main gauche un seau d'eau pour abreuver ses chevaux, il trébucha et c'est ainsi que les trois [so] tombèrent à Sceaux...
Attention, il y a un piège...
:) !
... Dans la ville de Sceaux, vient un jour une tête couronnée. Mais il avait oublié de rameuter sa cour afin qu'on lui porta ses effets personnels. Au sortir de son carrosse, ce roi sot tenait dans sa main droite son sceau et dans sa main gauche un seau d'eau pour abreuver ses chevaux, il trébucha et c'est ainsi que les trois [so] tombèrent à Sceaux...
Attention, il y a un piège...
:) !
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Sans parler des Heuros: trois heuros ou encore cent zeuros !
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Je n'apprécie pas que l'on ne sache plus utiliser à bon escient le subjonctif !
Autant dans la presse écrite (journaux, télétexte,...) que dans le langage parlé (journalistes, commentateurs sportifs,...)
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Entendu tout à l'heure à la radio (France Info):
"Tout le monde connait le jeu des sept zerreurs"....
Il n'est pas nécessaire d'écrire pour faire des fautes, parler suffit...
"Tout le monde connait le jeu des sept zerreurs"....
Il n'est pas nécessaire d'écrire pour faire des fautes, parler suffit...
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la voix du nord et nord eclair appartiennent au groupe rossel,une fois 
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Bonsoir ortograf
Perso, je pense que pas plus Nord Matin (s’il existe encore) que la Voix du Nord ne sont arriérés au point de rédiger leurs articles avec une plume d’oie.
Je suis même persuadé qu’ils sont informatisés. Et de nos jours, tous les traitements de texte ont un correcteur inclus. Les plus perfectionnés signalent même les fautes de conjugaison, de syntaxe, les défauts de ponctuation, etc.. en les soulignant avec de belles couleurs vives.
Enfin….il me semble.
Encore faut-il que les « scribouillards » en tiennent compte. Et le revers de cette médaille correctrice est que les écrivaillons ne prennent pas la peine de se relire. C’est dans une certaine mesure, mépriser leurs lecteurs, et un manquement à leurs devoirs.. Ces gens-là sont chargés de véhiculer l’écriture en bon Français.
Par contre, l’emploi des anglicismes, que personnellement je considère comme étant du mépris (voire une trahison) pour notre belle langue, ne les dérangent absolument pas.
(priaire de neu pat sinialéz mais fôtes devans tous le monde ; Mersi trait bokoud)
Perso, je pense que pas plus Nord Matin (s’il existe encore) que la Voix du Nord ne sont arriérés au point de rédiger leurs articles avec une plume d’oie.
Je suis même persuadé qu’ils sont informatisés. Et de nos jours, tous les traitements de texte ont un correcteur inclus. Les plus perfectionnés signalent même les fautes de conjugaison, de syntaxe, les défauts de ponctuation, etc.. en les soulignant avec de belles couleurs vives.
Enfin….il me semble.
Encore faut-il que les « scribouillards » en tiennent compte. Et le revers de cette médaille correctrice est que les écrivaillons ne prennent pas la peine de se relire. C’est dans une certaine mesure, mépriser leurs lecteurs, et un manquement à leurs devoirs.. Ces gens-là sont chargés de véhiculer l’écriture en bon Français.
Par contre, l’emploi des anglicismes, que personnellement je considère comme étant du mépris (voire une trahison) pour notre belle langue, ne les dérangent absolument pas.
(priaire de neu pat sinialéz mais fôtes devans tous le monde ; Mersi trait bokoud)
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vu dans la voix du nord: tu me sers la main (du verbe servir) au lieu de "serres" du verbe serrer !!! de plus en plus de fautes dans la presse ,y a t-il des logiciels de correction ,un "relecteur ? quelqu'un sait-il ?
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Mouais ….Les smartphones ont parfois une gueule à avoir bon dos .
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Suivez les marchés avec des outils de pros !