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Re:Revenu universel: un coût de 350 milliards selon un institut

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jipes jipes
21/02/2017 18:24:30
0

@ Ptitchat,


Bon résumé sur la vision prochaine de la France.
Mais si l'on ne saute pas dans l'inconnu (qui ne sera franchement pas si mauvais qu'on veut nous le faire croire), on va maintenir au pouvoir la même lignée de politiciens affairistes et incompétents pour la plupart (UMPS et Macron entre autres).
Si tu as envie de reprendre les mêmes dialogues parfaitement inutiles et stériles pendant les 5 années à venir, il n'y a qu'une solution, voter (en tremblant et sans oser).

  
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Ptitchat72 Ptitchat72
21/02/2017 17:50:41
2
On se focalise sur le montant global sans aller chercher plus loin je trouve..

"A ce chiffre, il faut ôter des économies sur la réforme du système de protection sociale, (suppression du RSA, de l'allocation spécifique de solidarité, de la prime d'activité et des allocations logement), soit "35 milliards, un montant qui peut être revu à 79 milliards si l'on supprime également l'ensemble des prestations familiales et le quotient familial ", conclut l'Institut."

- peut être que si on enlève toutes ces aides, pour in fine, tout mettre sous le coup du revenu universel..
on pourrait avoir des retours vis à vis de toutes les fraudes existantes (plus il y a d'aides, plus cela favorise la fraude / à l'inverse 1 seule est plus facile à surveiller).
- qu'il serait capable aussi de rendre cela taxable (c'est pas à exclure)
- que tel quel, pour certaines personnes en précarité pour pas dire pauvres, même avec un RU de 750€, ils auraient encore moins qu'aujourd'hui à la fin du mois (Minima sociaux en gros c'est 500€ + une alloc de logement sur une moyenne de 200€ et le compte y est déjà. Il en reste pourtant encore pas mal des potentielles aides supplémentaires).
- que si vous enlevez toutes ces aides, en théorie nous avons besoin de moins de fonctionnaires pour travailler sur le sujet.
- etc etc
bref plutôt que de lire que cette obstination de chiffrer le coût final de la mesure, j'aimerai aussi avoir l'autre coté de la balance à savoir : combien coûte toutes ces aides au jour d'aujourd'hui.
Après faut pas être dupe non plus .. c'est pas un cadeau qu'on nous propose là... un choix de vie peut être à la limite..
mais c'est clair, qu'il faudra financer cela quand même donc augmentation d'autre chose quelque part.

Aller de l'autre coté, c'est mieux ?
- à l'extrême (droite et gauche), c'est du n'importe quoi et du grand inconnu total..
- à droite, c'est austérité absolue. on paye pas encore assez d'impôts que le Mr propose d'augmenter la TVA. miam
mais bon faisons passer cela avec la "pilule réduction de la dette" pendant que les haut placés s'en mettent plein les poches aux frais du contribuable.
- à gauche , oups pardon Macron, il propose quoi au juste ? mince je crois que personne le sait ni même lui.. mais bon il est populaire quand même. la grande classe !
à la fin d'un de ces premiers meetings, j'ai cru voir Jésus. c'est rassurant, il se prend déjà pour notre guide.
un peu trop vite peut être !


Bon et bien c'est encore une fois super cette élection..
on ne peut voter non pas pour le meilleur estimé mais pour le moins pire (selon le cas de chacun).
je sens que je vais encore avoir un orgasme en mettant mon bulletin dans la feinte ... de l'urne.

  
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aliqujus aliqujus
21/02/2017 15:47:00
2

a spectrum et d'autres.
350 MILLIARDS , je pense que l'analyste a prévu que les FRANCAIS continueraient à travailler normalement ce qui me semble hautement optimiste.
Une nouvelle taxe ,si jamais HAMON est présent pour le second tour qu'elle belle envolée financière vers l'EUROPE dans la semaine , tous les records seront battus , merci MITTERAND et ses camarades SOCIALISTES qui ont fait voter le désastreux traité de MAESTRICHT et refuser la constitution EUROPEENNE QUI L'AMENDE LARGEMENT il permet le transfert des capitaux sans formalité vers les pays de l' UNION .
Cette taxe qui s'joutera à celle des loyers fictifs sur les logements favorisera le départ massif des petits propriétaires qui ont travaillé toute leur vie pour avoir leur maison à eux pour leur retraite et n'auront plus les moyens de vivre .
Le PORTUGAL est un pays qui pour cela à le vent en poupe : 10 ans sans IRPP , un coût de vie très bas , du soleil et la permission pour ses habitants de pouvoir respirer sans demander une autorisation ou à tout le moins si il ne faut pas se méfier d'un texte de LOI , épier la voiture qui le suit....LE MAROC c'est pas mal aussi ...
Que diantre HAMON ( j'ai failli écrire ânon) a t il discuté lors de sa visite.
  
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myxomatom myxomatom
21/02/2017 09:09:43
1
Lol... Du coup ça colle beaucoup mieux en effet... Autant pour moi
  
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jipes jipes
21/02/2017 09:05:00
0
Il faut reporter ton résultat à l'année !

Message complété le 21/02/2017 09:09:11 par son auteur.

Et ne pas compter les enfants !

  
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myxomatom myxomatom
21/02/2017 09:01:48
0
Par contre, j'ai juste une question, d'où vient le coût de 350 milliards que je vous partir ? Parce que quand je prends ma calculette, 70 millions d'habitants fois 800€, moi, j'ai 56 milliards... Ils sont où les 300 milliards qui restent ?
  
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fraxinus fraxinus
21/02/2017 08:48:25
1

Bonjour à toutes et à tous,
A moicmoi
"Cependant, il y a juste un petit détail qui me titille la cervelle : le financement . Hamon est plutôt discret sur cet aspect mineur. Avec de moins en moins de rentrées fiscales, comment compte t’il pouvoir appliquer ses largesses ? Comment compte t’il assumer le fonctionnement de l’Etat ? Réduire la dette ? Augmenter le PIB ? ….bricoles que tout cela.Parce que , lui, comme tous les autres, il ne parle pas de réduire le « train de vie » de l’Etat."
Et dans quelques années lorsque la dette française sera à 150% et que les ministres des pays vertueux rappelleront comme cela est le cas pour la Grèce qu'il faut réformer, économiser et....... il y aura encore des gens pour crier au loup en disant NON à l'austérité imposée par Bruxelles et les européens.
C'est désespérant! Pas moyen d'avancer!
  
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sergiobress sergiobress
21/02/2017 08:35:48
2
Hamon est un gentil petit bonhomme qui divise la gauche sans même s'en rendre compte et qui fait le bonheur de la droite,
un petit rêveur ; quant à Macron, c'est une agence de voyages qui visite la France, un grand rêveur ; comment gouverner avec des illuminés pareils qui n'auront pratiquement plus de pouvoirs ? Vous me direz que les autres au-dessus ne sont pas meilleurs, vous voyez de qui je veux parler.
Là, les médias et les journalistes s'en donnent à cœur joie et Canteloup n'en rate pas une ; le folklore va durer encore deux mois.
Bonne journée à tous.

  
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jipes jipes
21/02/2017 08:26:09
1
Encore un quinquennat UMPS (avec Macron au beau milieu bien qu'il m'aime) et la situation en France sera celle de la Grèce actuelle.
  
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lfdp lfdp
21/02/2017 08:17:30
2
Des Tickets-Resto car d'euro-surendettement en euro-dévaluations démesurées, le gvnt contraint à l'autarcie en viendrait à encadrer la consommation française,..

  
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moicmoi moicmoi
20/02/2017 22:59:47
2
lfdp
++..Benoit Hamon réalise-t-il que la France vit avec l..++

Je me demande si Hamon réalise quoi que ce soit . Lancer des idées en l’air, comme ça, c’est bien joli, mais faut p’être réfléchir, aussi, parfois.
Certains nous annoncent un coût de 350, 400, 500 milliards d’euros…..mais, ces sommes incluent quoi exactement ? Uniquement les milliards distribués ?
Tiennent t’ils compte des frais connexes induits ?
Je m’explique :
On me garantit un revenu de 7 ou 800 euros mensuels, le 1er de chaque mois, sans rien faire.
Avec un peu de black, un peu de jardinage, un peu de Resto du Cœur, de Emmaus, de Croix Rouge, un peu de trafic,…enfin…je veux dire ….de débrouille, …..déduction faite des frais inhérents au boulot (carburant, vêtements, sandwich jambon/beurre, stationnements payants…) je pourrais vivre bien, relativement. Libre de toutes contraintes. Tout en faisant la grasse matinée.
Pourquoi je me casserais la tête ?
Je ne paye plus d’impôts, de charges, ….si je me débrouille bien , mon loyer est payé par la CAF, ou autre, ….J’espère que le Pastis sera gratuit, car nationalisé.
Elle serait pas belle, la vie ?
Vive Hamon ! Il a mon aval ! Je vote pour lui.
Cependant, il y a juste un petit détail qui me titille la cervelle : le financement . Hamon est plutôt discret sur cet aspect mineur.
Avec de moins en moins de rentrées fiscales, comment compte t’il pouvoir appliquer ses largesses ? Comment compte t’il assumer le fonctionnement de l’Etat ? Réduire la dette ? Augmenter le PIB ? ….bricoles que tout cela.
Parce que , lui, comme tous les autres, il ne parle pas de réduire le « train de vie » de l’Etat.
++.. des Tickets-Resto,..++
Ouais ! C'est une solution..... Mais c’est qui qui va les payer ?
Alors ? ….Le financement ? …Des imprimantes à la cave ?.
Bon ! Faut que’j’m’arrête de me poser des questions, sinon, je ne croirais plus en lui. Ce serait dommage.

  
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lfdp lfdp
20/02/2017 21:23:51
0
Benoit Hamon réalise-t-il que la France vit avec l'euro et doit soumettre son budget chaque année?
- que l'arbre de la dette n'ira pas jusqu'au ciel?
Ca va finir qu'on va vivre avec des Tickets-Resto,..
------@@@
  
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lfdp lfdp
20/02/2017 21:23:51
0

Le candidat à la présidentielle française Benoît Hamon à Lisbonne, au Portugal, le 18 février 2017 (AFP/FRANCISCO LEONG)

La mise en place du revenu universel, proposition phare du candidat socialiste Benoît Hamon, pourrait coûter 349 milliards d'euros, estime lundi l'institut Montaigne dans le journal Les Échos.

Dans une évaluation réalisée pour le quotidien économique, Europe 1 et TF1, ce groupe de réflexion d'orientation libérale a chiffré le coût de cette réforme emblématique, souhaitée en trois étapes et deux quinquennats par le vainqueur de la primaire socialiste.

Ce coût serait compris "entre 305 et 424 milliards (213 et 297 milliards si le revenu universel est versé sous conditions de ressources), soit un montant médian de 349 milliards" d'euros.

Dans une première étape, le RSA serait relevé à 600 euros et versé automatiquement à tous les ayant-droits et aux 18-25 ans sans conditions de ressources. Le think-tank estime la dépense entre "37,9 et 44,7 milliards d'euros".

Dans un second temps, avec un revenu universel de 600 euros versé à toute la population, il passerait à "un coût brut de 372 milliards, susceptible d’être ramené à 260 milliards si l'on se limite aux personnes gagnant moins de 2.000 euros, comme Benoît Hamon l'a un temps évoqué", ajoute-t-il.

Enfin, dans une troisième étape, avec un revenu universel à 750 euros pour tous, la dépense est évaluée à "464 milliards, ou 325 milliards si son versement est conditionné" aux ressources.

A ce chiffre, il faut ôter des économies sur la réforme du système de protection sociale, (suppression du RSA, de l'allocation spécifique de solidarité, de la prime d'activité et des allocations logement), soit "35 milliards, un montant qui peut être revu à 79 milliards si l'on supprime également l'ensemble des prestations familiales et le quotient familial ", conclut l'Institut.

Dans un plaidoyer en faveur du revenu universel publié dans Le Monde fin janvier, une dizaine d'économistes, dont Thomas Piketty, devenu conseiller de M. Hamon, assuraient que le chiffrage souvent avancé de 300 à 400 milliards d'euros était "fantaisiste".

En décembre, l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE) estimait par ailleurs dans une note son coût à 480 milliards d'euros, le jugeant "irréalisable en pratique".

© 2017 AFP

  
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