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Zones défavorisées: manifestations d'agriculteurs dans le grand sud-ou

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PX1


moicmoi
18/02/2018 14:25:09
0
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/02/17/20002-20180217ARTFIG00129-zones-defavorisees-des-villages-de-l-aude-se-mettent-en-vente.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=[20180218_NL_ACTUALITES]&een=5f2e57b

Une idée comme une autre, mais qui change de l’ordinaire.
L’ordinaire. c’est quoi ? C’est pénaliser des milliers , des centaines de milliers, voire parfois des millions de salariés , qui n’y sont pour rien, mais qui subissent. Avec tous les problèmes que ces retards ou impossibilité engendre : abattement sur salaire, pb de crèche, Pb d’approvisionnement -carburants ou victuailles, voire de santé….alors que les « responsables mais pas coupables », sont bien tranquilles dans leurs bureaux ministériels capitonnés, protégés chacun par 3 ou 4 fourgons de CRS équipés jusqu’aux dents en projectiles de toutes sortes. « responsables mais pas coupables » à qui les dizaines de conseilers disant : pas de problème, tout va bien. Juste une poignée de protestataires chroniques qui font leur cinéma.
C’est ceux-là qu’il faut emmerder. Empécher de fonctionner. En bloquant leurs standards téléphoniques, leurs boites à e mels, les déplacement des salariés des ministères concernés. Les CRS ne pourront rien faire contre le blocage des standards. et messageries.
Et croyez-moi , ces manifestations- là seront bien plus populaires que ne sont celles « de l’ordinaire. »
Cela fait des dizaines d’années que je le clame : ce sont les vrais responsables qu’il faut pénaliser.

Message complété le 18/02/2018 14:32:53 par son auteur.

Mais le principe en France, c’est d’aller emmerder le plombier d’un village du fin fond de la Creuse quand votre banquier de Paris vous ponctionne injustement.

  
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Pictou
18/02/2018 00:59:59
0
Chamirau, ne sois pas si susceptible,
n'as tu pas encore compris que des gratte-papier il en faut, mais imagines, les coiffeurs, si on avait multiplié leur nombre par 4... ils pourraient couper les cheveux en 4 , les 3/4 seraient sans utilité donc, ou en réalité sans boulot.

Pourquoi a-on favorisé l'arrivée des immigrés, parce qu'ils trouvaient du travail de manœuvre dont on avait besoin. E t pourquoi? En partie au moins parce que beaucoup de travaux étant pénibles, les Français préféraient travailler dans les bureaux... mais ces mêmes Françaissonr bien contents qu'on leur construise des logement, des routes, etc.
Si dans ton usine le patron avait embauché autant de comptables, secrétaires,...etc, que d'ouvriers, la boite en serait où, tu ferais quoi aujourd'hui? et si au lieu de faire travailler les immigrés dans la maçonnerie, TP, entretien ou autre,ils étaient dans des bureaux, tu dormirais ou ?

Quand je parle gratte-papiers, je pense à ceux qui produisent des cocottes en papier, c'est à dire des papiers qui ne servent à rien, produits en quadruple exemplaire, mais nous polluent la vie, peux tu comprendre? ou parfois d'autres qui finissent leur carrière dans l'administration au placard, avec un téléphone et un bureau qui ne sonne jamais. Bien sûr, ils n'en sont pas fiers, et l’État n'en parle pas davantage, on a évidement peu de chances de les rencontrer, mais il faut bien les payer.

Je devrais peut être poster la suite parmi les blagues du soir...mais peut-on encore en rire?

Encore mieux, car maintenant il faut être rentable dans l'administration, il y a donc ceux qui ont une voiture, si possible un 4X4, et qui ont parcouru, 280kms ...et 560 kms, pour des contrôles, et/ou, revoir des problèmes sur une exploitation ( je la connais, c'est la mienne!...problèmes qui en réalité n'en étaient pas ), Ils ont attendu 2 mois pour une réponse de leurS ...supérieurSSSSSSS ...pourquoi tant de S ? c'est qu'ils en ont beaucoup, ce sont eux qui me l'ont dit... ( " il faut que je vous dise: on a 7 niveaux de contrôle au dessus de nous" ) SIC.!!!!!!!!!!!!!!! c'était au téléphone, depuis un bureau à Lyon, j'en ai les bras qui tombent.)
Quand je leur demande la précision de leur GPS, pas de réponse... pas un problème pour moi, je n'ai pas mis 2 mois!... internet, ...contact par téléphone, j'expose mon problème je tombe sur, devinez, leur... fournisseur exclusif !!!) Confirmation: c'est bien 50 cm pour un point de mesure, donc 1m d'erreur pour mesurer une largeur.

J'envoie à mes ''oiseaux'' le nom et le n° de téléphone de leur fournisseur, le modèle, la précision de leur GPS, plus, cerise sur le gâteau, la photo, et la page internet de mon décamètre, sa précision... soit 2 mm pour 10 m de mesure, je n'en demandais pas tant! Je leur fais le calcul de l'erreur possible avec leur GPS et leur démontre qu'ils ne peuvent donc pas me pénaliser, l'erreur de leur mesure étant très supérieure à la surface manquante qu'ils me reprochaient.
Je les ai rappelé X fois, et finalement prévenus par mail que "sans réponse rapide de leur part, avant la fin de semaine, le dossier de 27 pages diverses préparées au fur et à mesure partait au tribunal...

Réponse rapide cette fois: "oui, on va pouvoir passer pour faire 2 ou 3 remesurages"... Je vous demande un peu, pour voir quoi? puisque c'était avec le même GPS, et que la mesure avait déjà été faite avant arrachage et après plantation?... ce serait trop long de raconter en détail la suite, qui valait aussi le détour... mais la fin ?!!!!!!...ça s'est terminé avec une mesure, tenez vous bien, "révisée par ordinateur pour améliorer la précision" ! ...et, quel miracle, il se trouve qu'elle était très précisément égale à la première mesure faite avant arrachage ! C'est fou ce qu'on peut faire avec ces appareils!

Il y a quelques années j'avais eu une première affaire de contrôle ou j'avais été roulé dans la farine... on ne m'y prend plus, maintenant Je ne laisse rien passer, ils font chou blanc! Ras le bol !

Message complété le 18/02/2018 01:05:19 par son auteur.

je précise en tout, c'est 3 controles, le premier si c'était à refaire, ils seraient aussi allés se habiller, pensez, une erreur de 13m²!!!!!!!!!

Message complété le 18/02/2018 01:07:55 par son auteur.

et un autre contrôle , encore mieux, c'était pour 7 m² ...pour qui nous prend on?

  
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chamirau
17/02/2018 21:44:36
0
Ah encore les gratte papiers, j'avais oublié, il n'y a que les agriculteurs qui travaillent.

  
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Pictou
17/02/2018 17:47:34
1
Voic un comparatif, il faut bien se dire que, primes en moins, les terres qui se trouvent dans le bas du tableau seront les premières à se se retrouver en friche... on pourra peut être y installer du maraichage! D'autre part, les aides Pac étaient en général attribuées par communes, plutôt que par départements, j'imagine que ce sera plus simple et plus "économique" pour l'administration de gérer par départements entiers, surtout pour supprimer les aides !!!

Pour trier plus de renseignements intéressants, Il faut prévoir un travail à temps plein sur GOOGLE.... pour un tel déballage, on y a casé plus de gratte-pariers en tous genres qu'il n'y a d'agriculteurs en France.


Prix des terres libres - Valeur 2016 (en euros par hectare)

Dominante Moyenne prix bas Moyenne prix hauts
Allier


Bocage bourbonnais 3 600 1720 5500
Val d'Allier 6 230 1 700 11 500
Montagne et Combraille bourbonnaise 2 760 820 5 480
Sologne bourbonnaise 4 280 1 610 6 980

Eure-et-Loir

Thymerais-Drouais 8 440 2 970 11 410
Perche 7 350 3 420 13 060
Faux Perche 6 880 2 790 10 000
Beauce dunoise 7 310 3 520 9 810
Beauce 7 940 3 800 13 540

Message complété le 17/02/2018 21:26:08 par son auteur.

rectif de ma coquille...gratte-pariers bien sûr, c'est gratte-papiers

  
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Waine 70
17/02/2018 12:15:10
0
Dans l'Allier ou le Cher ...




Le mieux serait de leur demander. Dans le Tarn et Garonne, les zones "favorisées" sont les vallées et plaines. Dès que l'on arrive sur les terrasses, on est en zone défavorisée, parce que les terres sont moins bonnes et donnent de moins bons rendements.
Cela continue jusqu'au Quercy. Au delà on passe en montagne.
  
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altran
17/02/2018 08:57:54
0
Bonjour,

Il voulait peut -être écrire PICSOU.....lol



Bon week end

Altran
  
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chamirau
17/02/2018 08:54:17
1
Désolé mais je ne mange pas à bas prix, je n'ai pas de télé, je ne fume pas, je ne joue pas aux jeux vidéo.
Et je me sens jeune!!!!
C'est marrant, vous aussi vous faites des raccourcis et des généralités très rapide!!!
Ne parlons pas de l'Europe et de l'état, tous less problèmes viennent d'eux.
Remettons nous surtout pas en questions.


Mais ma question était quels sont les handicaps naturels dans l'allier et dans le Cher?
Hormis des zones humides...
Allé bonne journée.
  
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Pictou
17/02/2018 02:59:57
0
il faudrait peut être ajouter des smartphones et des jeux vidéo, c'est l'avenir de la jeunesse

Message complété le 17/02/2018 03:01:11 par son auteur.

très instructif pour eux

  
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fipuaa
16/02/2018 20:46:29
3
quel bel esprit de synthèse !!!


"""Nos édiles l'ont bien compris; de l’alimentation à bas prix et une offre télévisuelle variée."""
rien à ajouter

  
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Pictou
16/02/2018 20:39:19
2
Chamirau...pas bien compris, tu parles de pixou, erreur de frappe ou quoi?........non ! si ce pseudo existe, ce n'est pas moi.

je ne ferais pas de polémiques, je te propose seulement un ''itinéraire'' ou des conseils, selon ton choix.

Tu dis que tu n'auras pas le sou en partant à la retraite, rassures toi, je ne suis propriétaire que de ma maison, un bâtiment laissé par mon père, aménagé moi même en 83 avec un crédit de120 000 F, et un peu améliorée depuis, toiture refaite plus une véranda, et l'argent que j'ai, c'est ce qu'il avait économisé, ayant aussi hérité de ses parents. Comme eux je n'ai jamais réellement pris de vacances, mais ne suis pas jaloux des autres pour autant... j'ai une voiture qui a 25 ans et me convient très bien, achat d'occase pour 20 000F il y a 20 ans, et peu de frais depuis. Le reste c'est mon outil de travail qui ne vaudra quasiment rien si je veux le revendre, et 2 ha de terres que j'avais en location, achetées il y a des années. Je touche la Pac et pour autant je n'ai jamais acheté un tracteur neuf, le plus gros des 3, c'est un100 cv en 96... j'ai vécu, je ne dois plus rien à personne, c'est tout.
Ma richesse, c'est mes enfants, et devines, personne n'a jamais fumé chez nous, fais les comptes!... alors si toi tu fumes?...(entre 18 et 34 ans, près d’une personne sur deux fume), tu sais ce qui te reste à faire, pour être, sans frais, un peu plus riche à la retraite, et en meilleure santé. Sinon, ne rêves pas trop, les éléphants roses, je n'en ai jamais vu dans mon métier. Allez, sans rancune!
  
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Waine 70
16/02/2018 19:27:48
3
Bonsoir,


g pas tout suivi, mais je vois qu'on s'énerve un pneu ....




Je ne connais pas la situation des agricultueurs du Loiret ou autre. Je sais par témoignage qu'il ne suffit pas d'être un gros pour s'en sortir , mais ces derniers sont mieux armés pour passer les crises.


Pour ce qui est des petites surfaces et du bio ....


Excellent l'hypothèse que l'état voudrait remettre aux champs des jeunes afin de lutter contre le chômage. C'est vrai que si on arrivait à accrocher des gens à ce métier, non seulement ça ferait moins d'inactif, mais ils ne couteraient rien ( puisque certains agriculteurs ne gagnent qu'autour de 400 E/ mois) et en plus il produiraient !


En effet, en 1991 il y avait encore autour de 2 millions de paysans et maintenant 500 000. Par ce calcul simpliste on en déduit que 1.5 M de chômeurs sont issus d'ici ...?....
MAis si toutes ces exploitations ont disparu malgré l'application de la PAC et des aides , comment les faire revenir ?


Par le bio et les petites surfaces ...?...


Oui surement. Un des mes amis a arrêté vers les années 2000 avant de faire faillite et cet hivers on a acheté avec le fiston une serre à un gars qui faisait du bio sur 3 ha.
Au top le gus; 3000 m2 de serre, plus du plein champ, vente en amap et circuit court , 90 000 E de chiffre d'affaire MAIS 33000 E de charge avec un ouvrier à temps plein, du travail tous les jours et la femme qui lui a posé un ultime atome (crochu surement ...?...).
Du coup il a tout arrêté, tout vendu et est parti ouvrier avec un meilleur salaire et du temps pour les loisirs ....


Donc, comme je vois que d'une manière générale, beaucoup travaillent et "peut" s'en sorte, je pense qu'il est légitime de se plaindre, avec ou pas des gros tracteurs, et que le jour ou notre métier sera dignement rémunéré par la vente de ses produits, non seulement il y aura plus d'agricultheureux, mais en plus ils ne manifesteront pas !


Mais je peux me tromper ... ...


...


Je rajouterais pour finir que la situations des paysans reflète en grande partie en France les difficultés de toutes personnes un peu fêlées qui se lancent dans l'entreprise et- notamment les artisans.
Nous, on a juste encore la possibilité de dire qd ça va plus ...
  
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chamirau
16/02/2018 18:24:46
2
Et bien non justement je ne me jetterai pas à l'eau avec les huîtres...
C'est marrant, on part tout de suite sur les écolos, on dirait que c'est à cause d'eux qu'il y a tout ces problèmes, et ne parlons pas du bio, j'ai l'impression que çà vous hérisse le poil!!
Simplement, certains y arrivent, osent d'autres modèles que çà vous plaisent ou non et on verra combien de temps, les modèles actuels continueront à foncer dans le mur, sans prendre en compte l'opinion public...(sur les phytos etc, non parlons pas).
En tout cas, je n'ai pas eu de réponses à bcp de mes questions? mais nous n'y arriverons pas Pixou, je vous ai démasqué...c'était pas compliqué, sur un forum boursier!!!
Parcequ'un simple ouvrier comme moi a certes des vacances mais n'a aucun capital lorsqu'il par à la retraite, ne l'oublions pas!!!
Allez bonne retraite et bon investissement!!

Pour PIXOU bien sûr.
  
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Pictou
16/02/2018 17:07:17
2
Tu te fais beaucoup d'illusions, tu as l'air de connaitre pas mal d'huitres, alors vas y, jette toi à l'eau avec elles . Tu crois que t'en sortira sans investissements, avec une belle théorie et sans primes? Tu ne feras pas ton pain avec les produits de ton potager! Tu n'as pas compris qu'un tas de gens sont déjà sur les rangs pour tirer les marrons du feu,Mais tu es même libre de prendre un vélo pour livrer à Paris, c'est très écolo, je crois qu'ils font des pistes cyclables... et dans quelques années tu te trouvera dans la M. comme les autres. Si tout le monde vient vendre directement ses légumes, ce sera aussi à celui qui vendra le moins cher, sauf si d'ici là, faute de produits, c'est au marché noir.
Pose toi toi la question, pourquoi le système ne tient qu'avec des primes...
Çà a commencé après la guerre parce qu'il fallait nourrir le pays. Le prix du blé, produit de base, était fixé par l'état, on devait aller au centre des impôts chercher un acquis pour le transporter, rempli sans carbone en 3 exemplaires, quantités, date heure et destination, sans cela, on risquait la confiscation du véhicule et du chargement !
Puis la Pac a pris le relais, le prix mondial du blé étant aussitôt tombé de moitié, mais le compte n'est toujours pas là. En même temps les campagnes se sont vidées, parce que le travail en ville était plus facile et les salaires meilleurs....et maintenant vous voulez revenir?
Est ce l'agriculteur qui est responsable? Sans aides, et sans le matériel actuel le pays serait tout en friches, mais les aides qu'on nous reproche, c'est le citadin qui en profite pour se nourrir pas cher.
Sais tu pourquoi les coopératives grossissent?.... parce qu'on ne transporte plus nos récoltes avec un charreton, et qu'il faut payer les directeurs, comptables etc...et primes de licenciement comme tous les pontes de grosses sociétés.

Je tire un trait, et ne répondrai même plus, apprends par toi même !

Message complété le 16/02/2018 17:08:33 par son auteur.

pour CHAMIRAU, bien sûr

  
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altran
16/02/2018 16:39:11
3
Arrêtons de rêver...

On ne compare pas hobby et activité professionnelle...

Le maraichage exige beaucoup de travail manuel...ingrat, qui ne pourrait convenir aux sans emploi. Surtout en BIO.

Même les enfants d'agriculteurs, habitués à de lourds travaux pénibles, rechignent à cultiver le sol avec leurs mains...De plus la situation géographique de certaines fermes est assez éloignée du réservoir de consommateurs et il reste à prouver, que ceux ci changeraient leurs habitudes alimentaires, habitués à acheter toutes leurs courses dans la même grande surface.

Il est beaucoup plus agréable de conduire un "Fendt" tout confort sur une ferme céréalière...Malgré que le prix du froment stagne depuis 40 ans et que le prix du pain est multiplié par 25 sur la période. La petite marge de gain est compensée par une immense surface à cultiver et de belles aides dites "primes pac"...qui les obligent à se soumettre à beaucoup de paperasses et d'éco-conditionnalités.

"Du pain et des jeux" , disait l'empereur romain afin de satisfaire la foule...Nos édiles l'ont bien compris; de l’alimentation à bas prix et une offre télévisuelle variée.


Altran



  
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chamirau
16/02/2018 15:21:11
1
Je m'en fou de ton Qi, je parle du Qi d'huitres.
Il faut sortir des grandes enseignes, voilà une solution.
Je n'arrive pas à comprendre, ce sont des agriculteurs à la tête des coopératives agricoles, laitières, et que font-elles, elle grossissent au détriment des agriculteurs.
solidarité paysans et ''discours pas audible'' à qui ne veut pas l'entendre. Ils ont entièrement raison, les jeunes foncent, les écoles d'agricultures dans laquel j'ai appris ne les avertissent pas. Ils savent que le modèle qu'ils vont reproduire est voué à l'endettement, ne tient que par les primes et ils y vont quand même.
pour produire combien à la sortie : Tu dois très bien savoir combien il faut d'hectare en maraichage pour faire vivre une personne et combien il en faut en céréales... et combien de gens on nourrit avec 1 hectare de maraichage et avec 1 ha de céréales...
  
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Pictou
16/02/2018 14:47:55
3
''la baisse du chômage et une solution: mettre des gens à la terre sur de petites surfaces spécialisés notamment maraichage bio ''
quand je vois le nombre d’illusionnistes qui veulent se lancer, je leur souhaite bon courage, c'est comme partout, on va créer plus de conseilleurs et de profiteurs que de producteurs, ça marchera aussi bien que les emplois aidés, avec des primes et le rsa, pour produire combien à la sortie. Ceci dit il y a des possibilités pour certains, mais beaucoup de bla bla.

mon QI? en logique, c'est 14 réponses justes sur 15 ...et pour celui de mon fils, pas celui du facteur, je précise... je garde les chiffres pour moi, tu ne voudrais pas me croire...génétique ou pas, mais je lui ai transmis quelques valeurs !!!

Pourquoi crois tu que le monde agricole a des difficultés,... parce qu'on a confisqué depuis plus de 30 ans les bénéfices de notre boulot pour nourrir les chômeurs pas cher et remplir les caisse des grandes enseignes.Il faut évoluer, je n'ai pas arrêté depuis mon enfance.
solidarité paysans et ''discours pas audible''... heureusement ! il n'y a pas besoin de discours, mais de bras pour faire le boulot, et là c'est pas demain qu'on va en trouver beaucoup.
  
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chamirau
16/02/2018 14:08:38
1
L'Ecologie, les écolos, tout de suite...
Tiens je viens de trouver d'autres personnes qui ont un QI d'huitres, çà fait plaisir:
https://www.abcbourse.com/marches/facilites-bancaires-et-desillusions-pour-les-jeunes-ruraux-qui-s-installent_426468_PX1p
dernier paragraphe:
Sur le terrain, les bénévoles de Solidarité Paysans tentent une nouvelle approche auprès des jeunes en intervenant dans les lycées agricoles. Mais "le discours qu'on tient n'est pas audible car cela pourrait remettre en cause leur installation", regrettent-ils.
Tu dois aussi écouter BFM; hier, et c'est pas souvent, j'ai entendu parler une personne de la baisse du chomage et une solution: mettre des gens à la terre sur de petites surfaces spécialisés notamment maraichage bio mais pas que, mais quand on voit comment se partage la terre.
Demain, si je trouve du terrain, je m'installe.

Si j'ai des vacances, j'ai fait le choix d'en avoir. et aujourd'hui je suis en RTT, désolé.
Bonne journée.

  
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Pictou
16/02/2018 12:22:18
1
Tu oses dire ''commentaires pourris ...l'État doit pourvoir à tous leurs besoins: Non tout le contraire!!! je ne te comprends pas trop mais c'est ce qu'il se passe avec le milieu agricole et les aides PAC"".
Regarde un peu mieux ce que je t'ai dit, ce n'est que la vérité, et la pourriture est ailleurs, c'est ceux qui nous dirigent, Quant à nous faire vivre avec la Pac, n'oublie pas qu'une bonne majorité d'agriculteurs survit, quand ils ne se suicident pas, mais ils entretiennent les paysages, les chemins etc, doivent supporter le gibier, les sangliers, maintenant les loups quand ce n'est pas les ours, et ceux que j'appelle des parasites, dont une partie d'écolos purs et durs, qui se sont infiltrés partout... et payés sur les comptes de la Pac et le dos du contribuable ( ce que coûte le plan loup est comptabilisé en aides Pac...et les primes, ça permet à des gars comme toi de nous "taper dessus". Que les citadins mettent des loups au bois de Boulogne ou dans leurs jardins, on en reparlera!

Une production de paperasses ne fait pas rentrer des devises dans les caisses de l'état, et nous, pendant ce temps notre travail ne se fait pas. Je te signale que si je travaille encore à 68 ans, sans toucher de retraite, c'est parce que j'aime mon travail et ma région mais je me passerais très bien de la majorité de ces bureaucrates. Ce n'est pas pour gagner plus... plutôt moins d'ailleurs, je m'en sors car je n'investis plus... et mes enfants ont quitté la profession... D'autre part, si la région est accueillante pour les touristes c'est nos anciens qui l'ont forgée, sans avoir besoin de conseils venant de paris ou Bruxelles. dans 20 ans, je n'ose pas imaginer le pays avec des friches ...
Maintenant comme partout on trouvera des cas particuliers, n'en fais pas de cela une généralité. Les voyous les crétins et les bons à rien, ça existe, Ne cherches pas pourquoi la France est est malade.

Tu as travaillé en ferme, combien de temp? quel age ? et tu travailles dans le milieu agricole, c'est quoi?... technicien, contrôleur, semaine de 35 heures, congés payés, voiture de fonction peut être? sans crédits pour ton boulot en tout cas.
Pour élever le débat tu pourrais nous parler de tes vacances, ça nous permettrait de voyager!

Message complété le 16/02/2018 12:29:21 par son auteur.

https://www.abcbourse.com/marches/facilites-bancaires-et-desillusions-pour-les-jeunes-ruraux-qui-s-installent_426468_PX1p

400 000 € de crédits et une vie au RSA.... fais le tour des campagnes!

  
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chamirau
16/02/2018 11:06:13
1
Excuse moi de réfléchir un peu.
J'ai travaillé en ferme et je travaille dans le milieu agricole alors j'ai ma vision des choses.
l'État doit pourvoir à tous leurs besoins: Non tout le contraire!!! je ne te comprends pas trop mais c'est ce qu'il se passe avec le milieu agricole et les aides PAC.
Élève un peu le débat plutôt que d'avoir des commentaires pourris.
  
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Pictou
16/02/2018 10:59:17
1
Je parle de ce que je connais, mais du coté de Paray le Fresil j'ai mon ami qui s'est retrouve avec les 2/3 de son exploitation en zone natura 2000, c'est très joli pour les grenouilles, pour mon ami je te laisse imaginer ce qu'il peut faire maintenant. Un autre agriculteur s'est pris une grosse amende pour avoir passé au printemps le broyeur en bord de champ pour y mettre sa clôture électrique... voila comment on considère les agriculteurs!

mon amil n'a pas eu son mot à dire. Par contre au sujet du contournement de VICHY il était dans les discussions en tant que JA. Sans rentrer dans les détails, je peux te dire qu'un président de communautés lui avait fait une proposition (qu'il a refusée, trop honnête). Suite à une histoire de gravats qu'ils disaient ne pas que savoir ou déposer, et qu'il proposait de récupérer gratuitement, on... (le con..tribuable!) lui aurait fait toucher officiellement une subvention... sous condition...as tu compris... il fallait en reversait 10% ''officieusement'' a ce Monsieur!... et là ce n'était pas Darmanin, mais on le lui mettait bien dans le...! les grenouillages des écolos, le mot est parfait, ont fait perdre des sommes colossales au pays pour ce contournement, les retard de travaux dus aux recours, plus le chantier de nettoyage des berges de l'allier pour recevoir les grenouilles, (je me souviens de mon calcul), avaient coûté plusieurs centaines d'euros par grenouille, ou le prix auquel aurait travaillé mon entrepreneur TP avec sa300 pelle 20 tonnes plus camion et chauffeurs pendant 1 an.
  
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