Re:Facilités bancaires et désillusions pour les jeunes ruraux qui s'in
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et Ils n'ont pas fini de grossir... ils finiront bien par monter des fermes de 100 000 vaches!
et Ils n'ont pas fini de grossir... ils finiront bien par monter des fermes de 100 000 vaches!
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la grande distribution qui possède les prix bas est incontournable car la majorité des français qui survit n'a pas le choix !!
c'est le cercle vicieux "vertueux"du grand capitalisme où à la fin il n'en reste q'un qui mange !
Donc c'est pas Bruxelles qui va bouger hein !! Au contraire la bande de jupitériens ne peut qu'étrangler un peu plus les paysans
c'est le cercle vicieux "vertueux"du grand capitalisme où à la fin il n'en reste q'un qui mange !
Donc c'est pas Bruxelles qui va bouger hein !! Au contraire la bande de jupitériens ne peut qu'étrangler un peu plus les paysans
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jipes...
quand on coupe un arbre au pied, il faut faire attention, on risque de le prendre sur la figure (d'ailleurs... j'ai une voisine qui a perdu son petit fils l'an dernier en stage de bucheronnage de cette façon!)
Je me souviens encore de mon père, j'étais gamin, il avait abattu un peupliers d'italie qui devenait dangereux, car visiblement creux .... surprise...il est tombé en exactement 3 coups de hache. Heureusement qu'il se méfiait.
d'autre part si on veut qu'un arbre repousse ensuite, ce n'est pas toujours une réussite!
Ceci dit je ne suis pas défaitiste, pour t'en convaincre, tu pourras lire mon post précédent.
Quand j'ai raison et que je suis dans mon droit, je suis comme un chien, quand je tiens un morceau je ne lâche pas comme ça... c'est ce que j'avais dit à un avocat de l'office de la chasse ... 6 ans de procédure, je suis allé en cassation, tous les frais à la charge de l'ONC, plus indemnisations, 2 affaires, pour la 2éme j'avais des collègues dans la même galère: d'après mon estimation, l'ONC a du débourser aux environs de 300 000 F à l'époque, mais ça leur a remis les pendules à l'heure....
sans compter que j'avais passé des "tuyaux" à des agriculteurs des Ardennes, ils avaient fait part de leurs difficultés pour être indemnisés par l'ONC, dans un journal agricole. J'avais cherché leur tel. et je leur ai donné la procédure à suivre... imparable... ils se sont empressés de faxer mon dossier à des collègues du sud ouest, ils ont aussi gagné leur procès...
quand on coupe un arbre au pied, il faut faire attention, on risque de le prendre sur la figure (d'ailleurs... j'ai une voisine qui a perdu son petit fils l'an dernier en stage de bucheronnage de cette façon!)
Je me souviens encore de mon père, j'étais gamin, il avait abattu un peupliers d'italie qui devenait dangereux, car visiblement creux .... surprise...il est tombé en exactement 3 coups de hache. Heureusement qu'il se méfiait.
d'autre part si on veut qu'un arbre repousse ensuite, ce n'est pas toujours une réussite!
Ceci dit je ne suis pas défaitiste, pour t'en convaincre, tu pourras lire mon post précédent.
Quand j'ai raison et que je suis dans mon droit, je suis comme un chien, quand je tiens un morceau je ne lâche pas comme ça... c'est ce que j'avais dit à un avocat de l'office de la chasse ... 6 ans de procédure, je suis allé en cassation, tous les frais à la charge de l'ONC, plus indemnisations, 2 affaires, pour la 2éme j'avais des collègues dans la même galère: d'après mon estimation, l'ONC a du débourser aux environs de 300 000 F à l'époque, mais ça leur a remis les pendules à l'heure....
sans compter que j'avais passé des "tuyaux" à des agriculteurs des Ardennes, ils avaient fait part de leurs difficultés pour être indemnisés par l'ONC, dans un journal agricole. J'avais cherché leur tel. et je leur ai donné la procédure à suivre... imparable... ils se sont empressés de faxer mon dossier à des collègues du sud ouest, ils ont aussi gagné leur procès...
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Bonsoir chamirau et Pictou,
** Les grands groupes alimentaires ne s'aligneront jamais, il ne faut pas rêver. **
Le marché n'étant plus en leur faveur, les grands groupes alimentaires DEVRONT s'aligner et c'est de la volonté de nos dirigeants (pas ceux actuels) que renaîtra notre agriculture.
** des pans entiers de notre économie ont besoin de s'ouvrir sur l'extérieur **
Evidemment, si on reste chez soi, en se recroquevillant, on n'arrivera à rien. Les Anglais, ne vous en déplaise, jette des ponts sur l'avenir, ils osent. Pourquoi pas nous ?
En vous lisant tous les deux, j'ai ressenti un discours rempli de défaitisme. Réagissez, il en est encore temps.
Message complété le 18/02/2018 06:53:48 par son auteur.
jettent des ponts
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Ah je suis content de voir que l'on se rejoint sur ce point Pictou. Bon soirée.
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Rien n'est évident:
si on quitte l'Europe, ça risquera d'être pire que pour les anglais, eux vont essayer de passer le max d'accords avec le reste de l'Europe, et ils ont quelques points d'avance sur nous pour commercer avec les US, ne serait-ce que la langue...
si on sort, quid du reste de l'Europe ? Elle risque de foirer complètement, et quelle seront les conséquences pour l'ensemble des pays de la région ? déstabilisation politique, récession???
Il ne faut pas trop rêver tout de même, des pans entiers de notre économie ont besoin de s'ouvrir sur l'extérieur, depuis la préhistoire, les hommes ont toujours fait des échanges. Même la biodiversité marche sur ce principe. On est aussi dépendants des autres pour beaucoup de domaines, alors pour que ça marche c'est donnant-donant.
La France est un pays qui a des atouts pour l'agriculture, mais on devra bien continuer acheter de l'huile d'olive, des bananes , etc... il faudra aussi réorienter une partie de nos productions excédentaires, ce n'est pas gratuit, il y a certainement des gars qui viennent de se reconvertir à grands frais, je les vois mal tout laisser tomber pour faire encore autre chose...
Les consommateurs sont-ils prêts à changer leurs habitudes... fruits et légumes de saison,sinon patates, châtaignes, lentilles, haricots secs et conserves... le reste du temps. ça, bien sûr pour le citoyen lambda. Nos élites continueront à se fournir en "haut de gamme".
Pour ce qui est des Lidl, Leclerc, et Cie, sauf à taxer toutes le importations, ils ne se gêneront pas pour acheter moins cher à l'étranger et on n'obligera pas le consommateur sans moyens à payer le prix fort.
si on quitte l'Europe, ça risquera d'être pire que pour les anglais, eux vont essayer de passer le max d'accords avec le reste de l'Europe, et ils ont quelques points d'avance sur nous pour commercer avec les US, ne serait-ce que la langue...
si on sort, quid du reste de l'Europe ? Elle risque de foirer complètement, et quelle seront les conséquences pour l'ensemble des pays de la région ? déstabilisation politique, récession???
Il ne faut pas trop rêver tout de même, des pans entiers de notre économie ont besoin de s'ouvrir sur l'extérieur, depuis la préhistoire, les hommes ont toujours fait des échanges. Même la biodiversité marche sur ce principe. On est aussi dépendants des autres pour beaucoup de domaines, alors pour que ça marche c'est donnant-donant.
La France est un pays qui a des atouts pour l'agriculture, mais on devra bien continuer acheter de l'huile d'olive, des bananes , etc... il faudra aussi réorienter une partie de nos productions excédentaires, ce n'est pas gratuit, il y a certainement des gars qui viennent de se reconvertir à grands frais, je les vois mal tout laisser tomber pour faire encore autre chose...
Les consommateurs sont-ils prêts à changer leurs habitudes... fruits et légumes de saison,sinon patates, châtaignes, lentilles, haricots secs et conserves... le reste du temps. ça, bien sûr pour le citoyen lambda. Nos élites continueront à se fournir en "haut de gamme".
Pour ce qui est des Lidl, Leclerc, et Cie, sauf à taxer toutes le importations, ils ne se gêneront pas pour acheter moins cher à l'étranger et on n'obligera pas le consommateur sans moyens à payer le prix fort.
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Sortir de l'UE, attendons de voir ce que feront les anglais qui se mordent dejà les doigts.
C'est très bien, on aura un super exemple.
Commencez à leur demander et à demander aux agriculteurs Anglais.
Les grands groupes alimentaires ne s'aligneront jamais, il ne faut pas rêver.
Il faut que l'Agriculture éduque la population à s'alimenter, regarde à chaque scandale alimentaire, les évolutions changent certes doucement.
Mais ce n'est pas en faisant grève, que l'opinion va changer.
C'est très bien, on aura un super exemple.
Commencez à leur demander et à demander aux agriculteurs Anglais.
Les grands groupes alimentaires ne s'aligneront jamais, il ne faut pas rêver.
Il faut que l'Agriculture éduque la population à s'alimenter, regarde à chaque scandale alimentaire, les évolutions changent certes doucement.
Mais ce n'est pas en faisant grève, que l'opinion va changer.
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Bonsoir gars d'ain,
" ça pourrait aller très vite et moins de temps qu'il n'en faudra pour légiférer afin de limiter ces intrusions économiques stratégiques... "
Il n'y a qu'une solution, je sais que tu n'en es pas partisan, c'est de reprendre notre liberté en quittant l'UE. Notre agriculture suffira largement à répondre aux besoins de notre population. Et ce sont les grands groupes de notre territoire qui devront s'aligner (Leclerc, Intermarché, Casino, etc...).
En continuant comme on le fait, non seulement on va droit dans le mur, mais nos dirigeants entraînent derrière eux toute la population. Et vois-tu, personne ne réagit, on se croirait revivre "Les moutons de Panurge" de François Rabelais.
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Je pense que les prévisionnels ne tiennent pas la route essentiellement parce qu'il est difficile de se battre avec des charges Françaises, des distorsions de concurrences entre pays Européens et mondiaux , et vendre à des prix mondiaux toujours plus tirés vers le bas par l'ultra capitalisme de quelques groupes Agro alimentaires et autres pays en sous main.
On est en plus en cela hyper bien aidé par des groupes comme Leclerc et Lidl ...
Il faut avoir en tête que dans les années à venir avec l'augmentation de la population, l'alimentaire va devenir une arme; On peut commencer à deviner les manœuvres ...
Nous avons aussi la chance d'avoir des zélites à la hauteur de la situation. Je me rappelle d'une interview de Le Foll, en pleine crise du lait, hausser les épaules et dire que l'on peut rien faire car c'est une crise structurelle, alors que la moindre des choses aurait été de prévoir la situation(qu'ils ont eux même crée!!!) et de mettre en amont des mesures de soutient comme éventuellement l'annulation des cotisations MSA ...? ...
A part ça " Prttt !" ... Bravo !!!
Toutefois, le métier d'agriculteur est un excellent exercice à quiconque veut exercer sa résilience et sa combativité ! A condition bien sur de n'y laisser ni sa santé, ni sa vie ...
On est en plus en cela hyper bien aidé par des groupes comme Leclerc et Lidl ...
Il faut avoir en tête que dans les années à venir avec l'augmentation de la population, l'alimentaire va devenir une arme; On peut commencer à deviner les manœuvres ...
Nous avons aussi la chance d'avoir des zélites à la hauteur de la situation. Je me rappelle d'une interview de Le Foll, en pleine crise du lait, hausser les épaules et dire que l'on peut rien faire car c'est une crise structurelle, alors que la moindre des choses aurait été de prévoir la situation(qu'ils ont eux même crée!!!) et de mettre en amont des mesures de soutient comme éventuellement l'annulation des cotisations MSA ...? ...
A part ça " Prttt !" ... Bravo !!!
Toutefois, le métier d'agriculteur est un excellent exercice à quiconque veut exercer sa résilience et sa combativité ! A condition bien sur de n'y laisser ni sa santé, ni sa vie ...
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Désolé j'avais compris. Mais pourquoi les prévisionnels ne tiennent pas la route?
On les laisse s'installer parceque les banques ont des garanties sures grâces aux subventions notamment lors de l'installation.Il est là l'argent du contribuable.
On les laisse s'installer parceque les banques ont des garanties sures grâces aux subventions notamment lors de l'installation.Il est là l'argent du contribuable.
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...C'est pourtant assez simple, non ?
Un précisionnel avec un prix de vente inférieur au prix de reviens ne donne aucune capacité d'installation puisque l'activité est déficitaire. Par conséquent, elle ne permet pas de rembourser le capital, les emprunts et les amortissements et encore moins le salaire que doit se verser le chef d'entreprise...
Quant à dire que c'est le contribuable qui paye : je ne vous suis pas ... de nombreux produits agricoles sont taxés à la vente et c'est l'agriculteur qui en supporte le coût...
Je vois que d'une certaine façon les écoles d'agriculture n'ont pas changé avec un certain nombre d'enseignants déconnectés des réalités agricoles économiques qui ne sont là que pour enseigner la technique...
Je suis un ancien elève de lycée agricole (BTA, BTSPA et Licence agro-alimentaire)...
Un précisionnel avec un prix de vente inférieur au prix de reviens ne donne aucune capacité d'installation puisque l'activité est déficitaire. Par conséquent, elle ne permet pas de rembourser le capital, les emprunts et les amortissements et encore moins le salaire que doit se verser le chef d'entreprise...
Quant à dire que c'est le contribuable qui paye : je ne vous suis pas ... de nombreux produits agricoles sont taxés à la vente et c'est l'agriculteur qui en supporte le coût...
Je vois que d'une certaine façon les écoles d'agriculture n'ont pas changé avec un certain nombre d'enseignants déconnectés des réalités agricoles économiques qui ne sont là que pour enseigner la technique...
Je suis un ancien elève de lycée agricole (BTA, BTSPA et Licence agro-alimentaire)...
Message complété le 16/02/2018 21:20:02 par son auteur.
CORRECTION : lire "Un préVisionnel avec un prix de vente inférieur ..."
Message complété le 16/02/2018 21:22:02 par son auteur.
Désolé : c'est la réponse du post avant PICTOU...
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Jcroiplu...''faire 5 céréales différentes pour toucher la prime''...
Exact, chez nous, aussi les conneries de la Pac ne manquent pas, quand on doit retourner des luzernes en pleine production pour éviter qu'elles ne passent en prairies longue durée si on veut rester maîtres de nos assolements.
Le pire, c'est que, sous couvert d'une idée de technocrates, quand on resème une autre parcelle pour remplacer, on n'est même pas sûr de faire une récolte qui paye le travail dans l'année, vu les sécheresses qu'on subit, et l'année suivante c'est souvent encore mal implanté pour résister au sec. Après ça, on autorise les éleveurs à récolter des jachères pour pallier au manque de récolte.
Question écologie, je ne prétends pas être écolo, mais je connais mes terres et sais tout de même gérer des rotations intelligentes, dans des terres en pente, c'est encore plus important. Alors si on prend en compte le gaspillage de temps, semences, usure de matériel, carburant, etc, le bilan est vite fait, ces gens là nous font marcher sur la tête, il y en a qui seraient mieux à leur place dans un asile.
Exact, chez nous, aussi les conneries de la Pac ne manquent pas, quand on doit retourner des luzernes en pleine production pour éviter qu'elles ne passent en prairies longue durée si on veut rester maîtres de nos assolements.
Le pire, c'est que, sous couvert d'une idée de technocrates, quand on resème une autre parcelle pour remplacer, on n'est même pas sûr de faire une récolte qui paye le travail dans l'année, vu les sécheresses qu'on subit, et l'année suivante c'est souvent encore mal implanté pour résister au sec. Après ça, on autorise les éleveurs à récolter des jachères pour pallier au manque de récolte.
Question écologie, je ne prétends pas être écolo, mais je connais mes terres et sais tout de même gérer des rotations intelligentes, dans des terres en pente, c'est encore plus important. Alors si on prend en compte le gaspillage de temps, semences, usure de matériel, carburant, etc, le bilan est vite fait, ces gens là nous font marcher sur la tête, il y en a qui seraient mieux à leur place dans un asile.
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100 et 500 000 euros pour avoir un travail dans notre société. On devrait en être fier et la nation devrait en être reconnaissanteTout le contraire puisque au final c'est le contribuable qui paye puisque subventionné.
Lisez le dernier paragraphe de l'article. je m’interroge pourquoi les jeunes s'installent en production laitière pour être précis alors que ce n'est pas ou difficilement viable dans un modèle classique.
A l'école, personne en parle ou nous en a parlé.Après non plus, pourquoi les prévisionnels sont validés avec des prix du lait déconnecté?
Le témoignagne du jeune agriculteur en est le reflet.
Lisez le dernier paragraphe de l'article. je m’interroge pourquoi les jeunes s'installent en production laitière pour être précis alors que ce n'est pas ou difficilement viable dans un modèle classique.
A l'école, personne en parle ou nous en a parlé.Après non plus, pourquoi les prévisionnels sont validés avec des prix du lait déconnecté?
Le témoignagne du jeune agriculteur en est le reflet.
Message complété le 16/02/2018 21:03:40 par son auteur.
désolé je voulais pas mettre mon texte en gras.
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si une ou deux entreprises multinationales possédaient toutes les terres arables en Europe ce serait plus simple pour Bruxelles non?
Donc on fait crever les paysans tout doucement .....
Donc on fait crever les paysans tout doucement .....
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Songez au début des années 80, il y avait plus de 4 millions d'exploitation agricoles et que les projections que j'ai faite çi-dessous nous donnent 360 000 au rythme des installations actuelles.
Cela vaut que dire 91% de notre tissu agricole humain aura disparu en 1/2 siècle... Avec cela, ce sont des variétés, des races, des traditions et des savoirs faire qui disparaient sans espoir de retour...
Les abrutis qui nous ont pondu les plans quinquénaux d'aménagement du territoire seront pas plus là pour voir l'étandue de la catraptrophe qui s'annonce...
Comme je l'avais déjà écrit, la production alimentaire devrait peu à peu être intégrée aux grands groupes qui deviendront des exploitants agricoles avec des salariés. Et là, plus de liberté de choix de production, il se fera ce qui a été planifié pour l'usine... Et on est qu'au début des prises d'intérêt des chinois sur le territoire français en terme de terres agricoles.
ça pourrait aller très vite et moins de temps qu'il n'en faudra pour légiférer afin de limiter ces intrusions économiques stratégiques...
Cela vaut que dire 91% de notre tissu agricole humain aura disparu en 1/2 siècle... Avec cela, ce sont des variétés, des races, des traditions et des savoirs faire qui disparaient sans espoir de retour...
Les abrutis qui nous ont pondu les plans quinquénaux d'aménagement du territoire seront pas plus là pour voir l'étandue de la catraptrophe qui s'annonce...
Comme je l'avais déjà écrit, la production alimentaire devrait peu à peu être intégrée aux grands groupes qui deviendront des exploitants agricoles avec des salariés. Et là, plus de liberté de choix de production, il se fera ce qui a été planifié pour l'usine... Et on est qu'au début des prises d'intérêt des chinois sur le territoire français en terme de terres agricoles.
ça pourrait aller très vite et moins de temps qu'il n'en faudra pour légiférer afin de limiter ces intrusions économiques stratégiques...
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Terrible de voir encore que le suicide dans l'agriculture reste un tabou que la société ne veut pas voir car elle en est la seule responsable en ne voulant pas accepter de payer les productions agricoles à un prix décent qui assure un revenu à l'agriculteur et une garantie de renboursement de ses investissements...
Il y a peu de gens qui investissement entre 100 et 500 000 euros pour avoir un travail dans notre société. On devrait en être fier et la nation devrait en être reconnaissante, mais ce n'est plus le cas et de moins en moins...
On ne connait déjà même pas son voisin, alors l'agriculteur du coin... pensez-donc...
: (
Il y a peu de gens qui investissement entre 100 et 500 000 euros pour avoir un travail dans notre société. On devrait en être fier et la nation devrait en être reconnaissante, mais ce n'est plus le cas et de moins en moins...
On ne connait déjà même pas son voisin, alors l'agriculteur du coin... pensez-donc...
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Pour se suicider, il faut qu'il faut aussi qu'il ait investi dans une fosse à lissier à crédit pour pouvoir s'y jeter...
: (
: (
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Donc:
la PAC les obligent à faire 5 céréales différentes pour toucher la prime (avec la jachère considérée comme une céréale.....)
Cette diversification bénéfique pour les sols, pour la bio-diversité ..... obligent les agriculteurs à posséder la connaissance des techniques complètes à chaque fois différentes et avec un matériel adapté.
Le gars emprunte, puis on lui dit : "C'est cuit" "faut tout revoir" et encore une fois on lui dit "on vous aidera.... pour vous dire les normes d'élevage du canard à appliquer sinon pan pan cucu.... "
Il lui reste plus qu' à aller voir le banquier ou à se suicider: il a été informé donc maintenant il doit choisir.
Ah la France !!!! et son bon pain .....pendant qu'eux sont roulés dans la farine....
la PAC les obligent à faire 5 céréales différentes pour toucher la prime (avec la jachère considérée comme une céréale.....)
Cette diversification bénéfique pour les sols, pour la bio-diversité ..... obligent les agriculteurs à posséder la connaissance des techniques complètes à chaque fois différentes et avec un matériel adapté.
Le gars emprunte, puis on lui dit : "C'est cuit" "faut tout revoir" et encore une fois on lui dit "on vous aidera.... pour vous dire les normes d'élevage du canard à appliquer sinon pan pan cucu.... "
Il lui reste plus qu' à aller voir le banquier ou à se suicider: il a été informé donc maintenant il doit choisir.
Ah la France !!!! et son bon pain .....pendant qu'eux sont roulés dans la farine....
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Je plains ceux qui ne sont pas nés dans le métier, ça fait toute ma vie que j'ai eu les pieds dedans, même si j'ai travaillé 6 ans dans l'électricité. Mon père, a 100 ans m'apprenait parfois encore des choses, et maintenant on a un tas (comme il les appelait) d'imbéciles instruits qui ne sauraient pas de quel côté planter un chou, mais se sentent autorisés à nous diriger. J'ai un fils qui a acheté son commerce à 24 ans, 8 ans plus tard il fait travailler selon la saison de 15 à 30 employés, mais il s'est retroussé les manches, il n'avait pas voulu passer le bac malgré ses très bons résultats à l'école, il n'avait pas trainé dans les banlieues et trafiqué de la drogue... c'est encore "un cadeau fait à la France, car combien de fils d'agriculteurs sont devenus des délinquants? et combien ont besoin de faire des stages à leur sortie d'études?
J'ai failli parler des chinois dans mon denier post, je ne pensais pas si bien dire pour l'Allier, mais ne suis pas étonné. Ce que je savais, après l'élection de Mitterand, il avait monté une société civile pour acheter pas mal d'hectares pour faire une chasse, la safer avait dû s'écraser, c'était François Degrossouvre qui s'en occupait, pour recevoir les personnalités politiques et les ''petits copains'', et à l'époque ils avaient ressorti le dossier de la mise en route de l’aérodrome de Moulins qui était au point mort. Tout cela est biens sûr plus important que les agriculteurs du pays.
J'ai failli parler des chinois dans mon denier post, je ne pensais pas si bien dire pour l'Allier, mais ne suis pas étonné. Ce que je savais, après l'élection de Mitterand, il avait monté une société civile pour acheter pas mal d'hectares pour faire une chasse, la safer avait dû s'écraser, c'était François Degrossouvre qui s'en occupait, pour recevoir les personnalités politiques et les ''petits copains'', et à l'époque ils avaient ressorti le dossier de la mise en route de l’aérodrome de Moulins qui était au point mort. Tout cela est biens sûr plus important que les agriculteurs du pays.
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... canards non fini de payer qui seront abattu au premier signe avant coureur de grippe aviaire...
Le monde agricole est gouverné par des nazes, ça date pas d'aujourd'hui et malheureusement, ça continue et ça va continuer...
La aussi, comme je dis souvent, on devrait prendre exemple sur La Suisse, modèle d'excellence dans bien des domaines, respectueuse de ses travailleurs et travailleuses manuelles qui gagnent souvent plus que les ronds de cuirs et autres grattes papiers. On y préserver aussi une agriculture dirable et productive de qualité dont on est fiers...
C'est pas le cas chez nous...
Le monde agricole est gouverné par des nazes, ça date pas d'aujourd'hui et malheureusement, ça continue et ça va continuer...
La aussi, comme je dis souvent, on devrait prendre exemple sur La Suisse, modèle d'excellence dans bien des domaines, respectueuse de ses travailleurs et travailleuses manuelles qui gagnent souvent plus que les ronds de cuirs et autres grattes papiers. On y préserver aussi une agriculture dirable et productive de qualité dont on est fiers...
C'est pas le cas chez nous...
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