bourse investir
OK
Accueil  > Communauté   > Forum CAC 40

Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" économ

Cours temps réel: 4 896,92  -0,26%
PX1


13/03/2018 23:54:22

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

gars d'ain 0

Suite aux derniers documents trouvés ci dessous, il semble que les classifications aient changés et que de plus on a crée des sous types...

Les Tchernozium ne sont que des prodzols très évolués car l'étape de podzol est nécessaire
à la base en lieu froid, le Podzol est une étape de formation des sols... Suivant les modifications climatiques, les dépôts qu'il y a avoir en terme matière organique, la quantité d'eau présente, la sécheresse ou le gel, ce podzol évoluera différemment. Une tourbière que l'on assèche avec une évolution du ph finit pas devenir un terrain noir...
La présence de fleuve et de dépot d'aluvion lors d'inondations avec le dégel peuvent encore impacter sérieusement les couches géologoques de ces sols...

les Podzols figurent dans la classe des sols à humus grossier, et leur texture est susceptible d'être considérable modifié dans le temps par différents facteurs.


De plus, les classifications ont été revues, mais il n'en demeure pas que ce sont des podzols, et sans l'étape de formation de podzol ces sols ne seraient devenus ce qu'ils sont...


Voir le processus de formation des sols ici...https://www.saga-geol.asso.fr/Documents/Saga_352_sol.pdf


Voir le livre qui suit à partir de la page 189...
On y parle des "podzolized chernozems" pour l'URSS... Les chernozems podzolisés qui sont une étape intermédiaire entre les podzols et les chernoziums, se caractérisent par l'absence de forêt....
https://www.researchgate.net/profile/Juan_Ibanez3/publication/285586468_Handbook_of_Soil_Terminology_Correlation_and_Classificati/links/5660452908ae4988a7bf10e4/Handbook-of-Soil-Terminology-Correlation-and-Classificati.pdf?origin=publication_list


CF. "Compte-rendu de l'excursion en URSS - Horizon documentation-IRD"
http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers15-02/11572-31.pdf


https://www.soltner.fr/fiche__2_Agronomie.html


++++++++++++++++++++++


La nouvelle classification détaillée ici pour les pays de l'Union Soviétique en 2009 fait état de :
PAGE 197 : Chernozems (black earths) – soil type. ≈ Chernozems / PhaeozemsThe type is separated into five subtypes:
• podzolized chernozems ≈ Greyi-Luvic Phaeozems
• leached chernozems ≈ Luvic Chernozems
• typical chernozems ≈ Chernic Chernozems
• ordinary chernozems ≈ Chernozems
• southern chernozems ≈ Calcic Glossic Chernozems


PAGE 202 : Moor podzolic soils – soil type. ≈ Planosols / Stagnosols / Gleyic Podzols According to the character of moistening and the organic profile type this type is separated into six subtypes:
• peaty-podzolic surface-gleyed soils ≈ Histic Planosols / Histic Stagnosols
• humus-podzolic surface-gleyed soils ≈ Umbric Planosols / UmbricStagnosols
• mud-podzolic surface-gleyed soils ≈ Histic Planosols / Umbric Stagnosols
• peaty-podzolic groundwater-gleyed soils ≈ Gleyic Histic Podzols
• humus-podzolic groundwater-gleyed soils ≈ Umbric Gleyic Podzols
• mud-podzolic groundwater-gleyed soils ≈ Gleyic Histic Podzols
  
Répondre
13/03/2018 23:52:01

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

gars d'ain 0
Encore plus drôle ...


Notons que "...Donc peu ou pas de rotation des sols finiront par le même scénario chez les Russes."


ça fait des dizaines d'années qu'ils y ont font du blé... Faudrait voir à être renseigné... ça date de la mise en place des Kolkozes et des Sovkhozes...

++++++

"Les sovkhozes commencèrent à être créés dans le début des années 1920 comme un exemple idéologique de l'agriculture socialiste car les kolkhozes ne furent longtemps considérés que comme une étape intermédiaire vers l'idéal de l'agriculture étatique. Alors que les kolkhozes furent généralement créés en combinant plusieurs petites exploitations individuelles dans une structure coopérative, les sovkhozes furent organisés par l'État sur des terres confisquées qui furent réunies dans des grandes propriétés. Les travailleurs des sovkhozes étaient recrutés parmi les populations rurales sans terre. Aucun paysan n'étant disposé à abandonner volontairement sa propriété, Staline écrasa les résistances par une gigantesque famine organisée qui fit des millions de morts entre 1929 et 1935, surtout en Ukraine et dans le sud de la Russie.
Le rôle des sovkhozes dans l'agriculture soviétique progressa régulièrement au cours de l'ère soviétique. Le nombre de sovkhozes passa de moins de 1 500 en 1929 à un peu plus de 23 000 à la fin des années 1980. Cette expansion s'expliquait en partie par la politique de fusion et de reconversion des kolkhozes en sovkhozes et en partie grâce à l'expansion des superficies cultivées à travers des programmes spéciaux comme la Campagne des terres vierges. Pendant les années 1930, les sovkhozes avaient en moyenne environ 3 600 hectares de superficie ensemencée. Dans les années 1980, cette moyenne était d'environ 4 500 hectares.
Les sovkhozes étaient perçus comme étant plus productifs et plus rentables que les kolkhozes. Les sovkhozes étaient surtout présents dans la production de céréales, de légumes et d'œufs.
En 1990, l'Union soviétique avait 23 500 sovkhozes, soit 45 % du total d'exploitations de types sovkhoze/kolkhoze. La taille moyenne d'un sovkhoze était de 15 300 hectares, près de trois fois le kolkhoze moyen qui était de 5 900 hectares en 1990. Les sovkhozes étaient plus nombreux en Sibérie que dans la partie européenne de l'Union soviétique.
Pendant la transition des années 1990, de nombreuses fermes d'État furent réorganisées comme sociétés par actions, alors que le développement des marchés fonciers était toujours entravé par l'opposition à la propriété privée des terres."
  
Répondre
13/03/2018 22:54:22

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

jipes 1
Au lieu de faire preuve de rhétorique "bien française" en se renvoyant sans cesse la balle (conséquence, on ne fait que tourner en rond), on oublie que l'essor de l'agriculture russe n'est dû qu'aux sanctions économiques imposées notamment par l'Union Européenne envers la Russie.
  
Répondre
13/03/2018 21:08:40

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

Obywan 0
à savoir les ... "le podzol n'est pas cultivable..." ne tient pas seulement compte du blé mais de la culture en général.
Alors que je suis ferme sur le tchernoziom : qui l'est (cultivable) dans des conditions favorables


Et si en France les blés ne sont plus aussi performant, c'est du fait d'avoir souillé ces surfaces en apport extérieur.
Donc peu ou pas de rotation des sols finiront par le même scénario chez les Russes.
(ils y seront contraints si ça reste intensif et donc de faire les mêmes erreurs) et ça j'en suis plus que sûr.


Pas d'études spécifiques dans le domaine, mais une expérience assez large dans le milieu agricole en général.


Et comme vous et d'autres avez cités certains produits, semences OGM etc.. je me suis peut être emmêlé les pinceaux en me fixant sur l'agriculture général sur les sols podzols et non pas la culture des blés seulement.




  
Répondre
13/03/2018 20:43:15

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

gars d'ain 0

non, je joue pas sur les mots, j'ai fait 5 années de Phytotechnie, j'ai fait des profils de sols sur 1 m à la bêche et je l'ai même enseigné...


Et toi ???....


Voir ce document en "Deuxième partie" : Les sols du bassin ligérien....http://documents.irevues.inist.fr/bitstream/handle/2042/33538/AEF_1948_11_1_007.pdf?sequence=1
  
Répondre
13/03/2018 20:30:21

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

Waine 70 3
Oui Oby,




je dis pas qu'il faille forcément faire comme en Roumanie, ou qu'il faille faire tout et n'importe quoi, juste que chez nous c'est trop contraignant.


On pourrait les exporter ( les contraintes) mais ça rapporte rien ... ce qui est déjà un signe ...


Je reprendrais juste l'exemple des OGM, qu'on nous a interdit de produire chez nous, pour ensuite les laisser entrer en masse dans nos ports, pour nos porcs ou toutes autres viandes produites à l'étranger avec ces cultures ( le jambon espagnol au Pas de La Case est "excellent" !)


Au sortir de la seconde guerre mondiale, un deal fut fait entre l' Allemagne et la France. Aux germains l'industrie, aux bérets l'agriculture.


On a perdu notre industrie, pour l'agriculture ... ça vient ! ...
  
Répondre
13/03/2018 20:24:19

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

Obywan 0
Tu joue avec les mots gars d'ain... mais il est sûr que tu devrais essayer de te reposer.... Podzol : Ph très acide, ferreux au processus biologique ralenti, donc de qualité très mauvaise pour l'agriculture.


Et si pas ou peu de rotation des cultures alors c'est pire.


Et sinon es tu sûr de toi ?


  
Répondre
13/03/2018 20:09:08

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

gars d'ain 1
Avant de continuer à débiter des âneries vaidrait voir à être documenté comme il se doit...


Je note "le podzols n'est pas cultivable..." ... Très drôle, LOL, MDR
La formation d'un podzol est un stade d'évolution des sols.


Tiens... ça vient du brgm, et c'est le bassin de la Seine ?ormandie... Tu cliquera sur la la carte et tu verras que ce sont parmi les meilleurs terres à blés de France...
(NB : Cliquer sur la carte)
http://sigessn.brgm.fr/spip.php?article126


Et je suis fier d'avoir fait des études agricoles, au moins je sais de quoi je parle...




  
Répondre
13/03/2018 19:58:58

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

Obywan 0
le podzols n'est pas cultivable...
le tchernoziom l'est dans des conditions favorables


A savoir en France il y'a des terres de super qualité, mais seulement la pratique du vieux temps à les dents longues !!


Le glyphosate est un produit parmi tant d'autres. Je n'ai jamais cité moi même ce produit dans les commentaires précédents ni même parlé d'OGM en Russie.


Par contre je ne crois absolument pas à une agriculture intensive propre, car on parle de rendement et non pas de qualité du produit. (Donc il y'a forcément comme avec les procédés EU/US des parallèles avec la Russie).
Et pour ce que j'ai dit : "la qualité des produits russes ne sont pas forcément signe de qualité... après si les gens consomment de la me**** chacun est libre... perso arrêtez de spéculer sur l'alimentaire, de consommer étranger et vous verrez que ça ira mieux dans nos chaumières !!"
Je n'ai cité que : la qualité des semences !!


Donc je n'ai pas à essayer de comprendre ce que j'ai déjà compris depuis longtemps : se tourner vers une agriculture paysanne moins énergivore en besoin physiques et matériels.


Et je défendrai d'abord les sols français avant les Russes et autres "super puissance".
  
Répondre
13/03/2018 19:36:07

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

gars d'ain 3

Obywan,
Voilà ce qui fait le succès de la Russie :
https://reseauinternational.net/russie-bio-etats-unis-genetiquement-modifies/


Note aux enfonceurs de tourner en ronds...
C'est pas la peine de continuer à raconter des aneries et notamment sur la fertilité des sols russes. La majorité des terres ne sont actuellement pas cultivables (Taiga, Toudra, Permafrost...) mais les vastes plaines de l'oural dans le prolongement de la Biellorussie et de l'Ukraine offrent des terres très propices à la culture du blé. Cette région est appelée le grenier à blé du monde...
Et je maintiens que l'origine de ces sols est podzolique.


La genèse des podzols
https://www.erudit.org/fr/revues/gpq/1997-v51-n2-gpq1911/033121ar.pdf


https://fr.wikipedia.org/wiki/Podzosol

https://www.cnccef.org/TPL_CODE/TPL_PUBLICATIONLISTE_INTERNET/ID_PUBLICATION/11/DL/PUB_FICHIER/46-publications.htm.


http://www.ecosociosystemes.fr/typologie_sols.html


http://www.larousse.fr/archives/grande-encyclopedie/page/14053


+++++++++


L'interdictions des OGM en RUSSIE
https://www.espritsciencemetaphysiques.com/russe-production-alimentaire.html
http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/geopolitique-et-politique-agricole-175033


+++++++++++++++++++
Et je vois pas non plus comment la Russie acheterait du glyphosate ou du roundup qui est une modécule américaine, propriété de Monsanto...
  
Répondre
13/03/2018 19:04:00

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

Obywan 2
Waine tu as tout juste si bien sûr on se base sur le quantitatif et les normes, aucune raison que ce ne soit que pour les agriculteurs français de devoir appliquer des règles qui ne sont pas adaptés à la concurrence qui elle ne se gène pas pour balancer tout un tas de saloperies dans ses terres...


Cela dit par chez moi un hurluberlu a créé des semences paysannes locales adaptés au climat, résistent sans produits aux attaques des prédateurs (insectes et maladies) et peu gourmandes en eau.
Mais on n'en parle pas, on le cache.....
Certains agriculteurs on fait l'essai et sont tombés à la renverse quand ils se sont aperçu que sur la même parcelle de maïs (pour l'exemple) la qualité de son grain et sa demande en eau était tout simplement remarquable alors que la partie semence OGM (stérile) était totalement morte (car pas arrosé)...
Il en est de même pour la semence potagère.


Si on réfléchit deux minutes, on peut se dire qu'il y'a une alternative à cette pratique ancienne qui est pour moi trop chère en entretien, en eau et en main d'oeuvre.


Les écolos ce sont des beaufs car l'intérêt c'est le pognon avant tout.

Et la FNSEA aussi car ils ne cherchent pas à vous garantir une qualité de vie, mais bel et bien de se faire une place confortable dans leurs bureaux.

Message complété le 13/03/2018 19:30:19 par son auteur.

"la qualité de son grain (épi)* et sa faible* demande en eau"

Message complété le 13/03/2018 19:34:30 par son auteur.

https://www.youtube.com/watch?v=lNkokhdknUE
un exemple parmi tant d'autres....

Message complété le 13/03/2018 20:01:38 par son auteur.

lui c'est les potagères
https://www.youtube.com/watch?v=JbVwk25mbQs

  
Répondre
13/03/2018 14:32:46

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

Waine 70 8
Un ami




a passé quelques jours en Roumanie avec un de ses potes qui compte travailler 1000 ha en location pour 130 E/ ha.


Là bas, le smic est à environ 400 E. Pas de charge de M.S.A., et peu d'autres charges. Prime PAC autour de 300 E/ ha . Pas de droit de pompage, pas de bandes enherbées et autres critères écolo à la c.. . LA possibilité d'utiliser toute une gamme de produit chimique sauf les OGM. J'ai retenu la simazine qui est interdit en France depuis 30 ans.
Pas de plan prévisionnel azoté de mes c......es ni je ne sais quels cahiers à tenir, pas de controle pulvé, pas de ..., ni de ... ...


Pour continuer sur un autre sujet, sur des choses que g pu lire ça et là;


le smic en Andalousie entre 3 et 4 E de l'heure
les fermes de 500 ou 1000 vaches ou plus favorisées en Allemagne plus travail détaché
La possibilité en Italie d'utiliser du Glypho en Bio pour nettoyer les champ
L'utilisation de tout un tas d'hormone au Canada ( Tiens! on a signé un accord avec eux ...?...)
Des produits bio qui vont venir du Chili ....


...


Tout ça pour dire quoi ?


Il y a 30/40 ans, la France était premier producteur d'Europe en céréale, premier en pomme, bien placé en pêche ( s'en fait il encore ( de façon significative) chez nous ?), dans les premiers en foie gras et viandes bovines ... ...


Maintenant on est leader en rien, et c'est déjà beaucoup !


Donc, à mes yeux, ce n'est ni le climat, ni la terre qui fait la force d'une agriculture. Ce sont d'abord ses acteurs, et je pense en nous flattant un pneu, que les agriculteurs français sont encore les meilleurs du monde, vu toutes les emm...des qu'on leur met sur le dos et leur capacité à produire encore ...
Et surtout, la capacité à choisir des incapables, qui suivent celui qui dit une connerie plus fort que les autres, qui au lieu de gouverner, s'évertuent à se garder la place chaude....


Vous m'avez compris, dans quelques années on sera derniers .... com c'est déjà le cas en math, en cursus scolaire, en industrie, ... ...


...
  
Répondre
12/03/2018 21:39:54

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

Obywan 1
http://agriculture.gouv.fr/russie


"Le climat continental, avec une période végétative courte et des sécheresses récurrentes, ne favorise pas l'agriculture, malgré des terres noires très fertiles (de type tchernoziom) au sud du pays. La surface agricole utile représente 13% du territoire. Les forêts (comme la taïga) couvrent 815Mha (chiffre qui atteint 1184Mha, soit 51% du territoire, si l’on y ajoute les réserves naturelles plus ou moins densément boisées) – 1/5e de la superficie mondiale de forêts - et sont une des richesses naturelles du pays"


Agoravox la source des 52% ?

Message complété le 13/03/2018 08:00:05 par son auteur.

faut t'il encore que ce soit possible de se passer de l'engrais ou autres produits phytosanitaires.... quand on fait de la culture intensive... un jour le monde se réveillera.... bon chance !!

  
Répondre
12/03/2018 21:05:24

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

Pictou 2
Le tchernoziom (en russe : чернозём, contraction de tchernaïa zemlia, « terre noire » ou riche en humus)

Message complété le 12/03/2018 21:16:58 par son auteur.

Cette terre noire contient un fort pourcentage d'humus — 3 à 15 %, riche en potasse, phosphore et oligo-éléments. Elle est très épaisse, souvent plus de 1 m, et jusqu'à 6 m en Ukraine. Elle est très fertile et l'impasse d'engrais, de fond et azoté, est possible. Le fort taux d'humus et d'argile lui confère une réserve d'eau utile importante. Pour ces raisons, elle est souvent considérée comme le meilleur sol au monde pour l'agriculture. D'ailleurs, ce type de sol se prête très bien au semis direct ou aux techniques culturales simplifiées (TCS).
La Russie détient 52% des surfaces mondiales de tchernoziom... pas difficile donc de faire des prodiges quand on n'a même pas besoin d'apporter des amendements!

L'horizon de surface, est caractérisé par une couleur très noire, une structure grumeleuse, et une porosité importante (70 %). Il contient une grande quantité de calcium, et son pH est moyen, s'établissant entre 6,5 et 8,5. Il est riche en cations biogènes.

Le tchernoziom a des propriétés d'isohumisme, c’est-à-dire que l'humus s'incorpore profondément grâce au type de végétation herbacée, dont le réseau racinaire peut s'enfoncer jusqu'à une profondeur de 2 mètres. La restitution de la matière organique est faite principalement à partir de la décomposition des racines. C'est pour cette raison que l'horizon humifère, la « terre noire », peut atteindre 1 mètre de profondeur. La quantité de matière organique, donc de carbone, diminue avec la profondeur.

Message complété le 12/03/2018 21:20:56 par son auteur.

La Russie détient 52% des superficies mondiales de tchernoziom: pas difficile de faire des prodiges quand on peut même faire l'impasse d'engrais...

Message complété le 12/03/2018 22:41:00 par son auteur.


source des 52%

http://www.wikiwand.com/fr/Tchernoziom

  
Répondre
12/03/2018 20:23:16

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

fraxinus 1

Bonsoir,
@gars d'ain
les sols ukrainiens ne sont-ils pas plutôt des chernozems
  
Répondre
12/03/2018 20:10:39

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

metoo 1
... parlerions-nous à demi-mots : des OGM ???
Haaaaaa ben non hein, pas les russes !!! Allons !!! . 😂😂😂
  
Répondre
12/03/2018 19:41:56

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

Obywan 1
gars d'ain stp arrête de t'enfoncer les produits phtyos ne sont pas les seuls soucis, mais la qualité des semences l'est, et vous picorez en pensant qu'ils sont tout verts les russes ??


momo12 je choisis ce que je consomme et je tri donc non tous ne sont pas au glyphosate et autres mer*** donc ne généralise pas.


de + ayant été dans le secteur de la négoce en semence et alimentation céréalière je sais aussi de quoi je parle merci
  
Répondre
12/03/2018 19:07:41

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

gars d'ain 2
Toute comme l'ukraine, et la bielorussie, la russie a sur une partie de ses terres des sols de type "Podzols", avec des profondeurs de terres arables de 1 m à 1,20m de type "cendres"...




C'est que j'apprenais à l'école d'agriculture au début des années 80, Ces sols sont d'excellente qualité pour y produire du blé en quantité ...


Le roundop et le glyphosate n'ont rien à voir la-dedans surtout qu'il doit faire partie du package de l'embargo commercial...


C'est pas la peine de raconter des âneries...


Le monde agricole va déjà assez mal comme cela...
  
Répondre
12/03/2018 18:47:20

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

metoo 0
... parce que les russes EUX ne mettent pas de glyphosate ???
  
Répondre
12/03/2018 18:41:46

Re:Poutine se vante d'avoir fait de l'agriculture une "locomotive" éco

Momo2002 2
Les paysans Francais réclame le glyphosate
c est toi qui bouffe de la m....... pas les russes

  
Répondre

Forum de discussion CAC 40

Ma liste