fipuaa j'ai explosé de rire devant chacun de tes posts !
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Certains voient que des nantis mais comme l'a écrit DUBAISAN peu voient les sans dents !! Ils sont très nombreux dans les classes sociales d'agriculteurs , d'ouvriers , d'employés, de femmes veuves
""Tous régimes confondus, les retraités français reçoivent une pension moyenne de 1 376 euros bruts par mois, soit 1 283 euros net""" c'est quand même pas la fortune ça c'est pas honteux !!!
(source : http://www.leparisien.fr/economie/retraites-pauvres-quelle-est-la-situation-des-seniors-dans-votre-departement-05-03-2018-7592031.php)
Pour leur patrimoine c'est réglé la finance a tout prévu ; avec des "loyers" de 2000 à 3500 euros/mois en maison de retraite leur sort est vite réglé! Quand il s'agit de détrousser les masses pas de pitié ! On est plus très loin des incinérations pour récupérer la graisse et en faire du savon si vous voyez ce que je compare ! C'est vrai qu'ils sont gras nos anciens ces salauds. Ne rigolez pas on est plus très loin de nous prendre que pour de la viande soit valide soit avariée!
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Pour améliorer le système il faudrait revenir à un système par capitalisation, au moins pour partie..
Mais dans ce cas les générations non retraitées vont devoir payer deux fois ou alors les générations retraitées vont devoir faire des sacrifices.
Personnellement je cotise depuis 20 ans et je suis persuadé que je n'aurai pratiquement pas de retraite vu l'état du Pays que me laisse mes ainés ..
C'est quand même inédit qu'une génération condamne la suivante et s'offusque qu'on le lui fasse simplement remarquer..
Mais dans ce cas les générations non retraitées vont devoir payer deux fois ou alors les générations retraitées vont devoir faire des sacrifices.
Personnellement je cotise depuis 20 ans et je suis persuadé que je n'aurai pratiquement pas de retraite vu l'état du Pays que me laisse mes ainés ..
C'est quand même inédit qu'une génération condamne la suivante et s'offusque qu'on le lui fasse simplement remarquer..
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@Dubaisan ici c'est l'espace zen.. C'est juste drôle que la chanson puisse être réinterprétée ici..
Reste qu'on doit pouvoir s'entendre pour dire que le système de retraite a été beaucoup plus généreux et favorable dans le passé que ce qu'il sera dans l'avenir.. De fait il y a donc un traitement différencié en défavorable aux générations qui ne sont pas encore retraitées.
Reste qu'on doit pouvoir s'entendre pour dire que le système de retraite a été beaucoup plus généreux et favorable dans le passé que ce qu'il sera dans l'avenir.. De fait il y a donc un traitement différencié en défavorable aux générations qui ne sont pas encore retraitées.
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Déjà il faut partir du constat que la France avait un système de capitalisation de base. Et que forcément un système de capitalisation ça passe par une enorme manne financière. Manne qui a été spoilé (je crois pas petain) pour financer la guerre. Et au final on a été obligé de se retrouver par un système où les jeunes payent pour les vieux. C'est un pur transfert, chaque actif pourrais directement venir chez un retraité pour lui donner de l'argent à chaque fin de mois puisque c'est ça qui se produit.
L'idée du "j'ai cotisé donc je bénéficie" est illusoire. Il n'y a aucune cotisation dans les faits. Les personnes qui travaillaient à l'époque donnaient eux leur argent à la génération de retraité du moment et les points que l'ont accorde ne sont que des promesses.
Dubaisan, vous me demandez de parler sur un système que je veux assainir de manière violente car je crois au nettoyage par le néant.
On sait tout les deux que je n'aurai pas de retraite moi. Alors pourquoi me taper dessus ?
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Bonsoir Luncyan,
Simplification qui vire a la caricature a outrance.
J'aurais souhaite, de votre part, un niveau de debat un peu plus eleve que ces raccourcis sans consistances.
Quelles sont vos analyses sur le systeme actuel de retraite et qu'avez-vous a proposer pour l'ameliorer? Vous etes concernes au premier chef, et la le debat peut devenir interessant.
Simplification qui vire a la caricature a outrance.
J'aurais souhaite, de votre part, un niveau de debat un peu plus eleve que ces raccourcis sans consistances.
Quelles sont vos analyses sur le systeme actuel de retraite et qu'avez-vous a proposer pour l'ameliorer? Vous etes concernes au premier chef, et la le debat peut devenir interessant.
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Dubaisan, j'ai dis que je simplifiait. ça sert a rien de rebondir dessus. Les vieux vont prendre que je le veuille ou non de toute façon, comme tout le monde d'ailleurs.
Message complété le 02/10/2018 17:09:38 par son auteur.
Je vie en roumanie je vois les inégalités autant que vous en chine
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"Autrement dit toute personne née après 1945 n’a jamais connu ces situations de misère."
"c'est une génération de retraités "nantis" qui a entre 55 et 74 ans (entre nous ça ressemble pas mal à la génération baby-boom)".
Affirmations peremptoires, sans fondements autres qu'une chanson. C'est un peu du n'importe quoi: Inquietant pour des bac + 5 ou 6!
Ce qui est sur, c'est que vous, votre generation, vous n'avez peut etre pas connu la richesse, mais en tous cas vous n'avez jamais connu la misere, la vraie, celle ou vous ne mangez qu'une fois par jour quand ca va bien, celle ou vous etudiez ou dormez tout l'hiver avec -5 degres dans la chambre sans chauffage ni isolation, ou vous vous deplacez a pied parceque meme le bus est trop cher....ect......et je suis a peu pres sur, que vous ne la voyez meme pas autour de vous.
"c'est une génération de retraités "nantis" qui a entre 55 et 74 ans (entre nous ça ressemble pas mal à la génération baby-boom)".
Affirmations peremptoires, sans fondements autres qu'une chanson. C'est un peu du n'importe quoi: Inquietant pour des bac + 5 ou 6!
Ce qui est sur, c'est que vous, votre generation, vous n'avez peut etre pas connu la richesse, mais en tous cas vous n'avez jamais connu la misere, la vraie, celle ou vous ne mangez qu'une fois par jour quand ca va bien, celle ou vous etudiez ou dormez tout l'hiver avec -5 degres dans la chambre sans chauffage ni isolation, ou vous vous deplacez a pied parceque meme le bus est trop cher....ect......et je suis a peu pres sur, que vous ne la voyez meme pas autour de vous.
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Si on pousse le raisonnement jusqu'au bout et mis dans son contexte, seuls ceux qui avaient moins de 20 en 1965 n'ont pas connu cette misère. Rien ne dit qu'il pensait alors à ceux allaient naître 10, 20 ou 50 ans plus tard 
En revanche je suis bien d'accord avec ta simplification, c'est une génération de retraités "nantis" qui a entre 55 et 74 ans (entre nous ça ressemble pas mal à la génération baby-boom).
En revanche je suis bien d'accord avec ta simplification, c'est une génération de retraités "nantis" qui a entre 55 et 74 ans (entre nous ça ressemble pas mal à la génération baby-boom).
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Comme disait Aznavour, dans sa chanson « la Boheme » - qui parle d’une grande pauvreté : « Je vous parle d’un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre ».
D’une chanson sortie en 1965, Autrement dit toute personne née après 1945 n’a jamais connu ces situations de misère. Contrairement à ce qu’on veut nous faire croire :)
D’une chanson sortie en 1965, Autrement dit toute personne née après 1945 n’a jamais connu ces situations de misère. Contrairement à ce qu’on veut nous faire croire :)
Message complété le 02/10/2018 14:28:21 par son auteur.
Si on simplifie, toute personne de moins de 74 ans sont des privilégiers.
De là à simplifier encore, ça nous donne une tranche de retraité nantis de 55 à 74 ans selon les differents regimes sociaux.
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Bonjour a tous,
Pour ma part :
1) j'ai bati ma propre retraite (immobilier...et loyers..+ entreprise et... dividendes). Comme la Secu calcule sur les 25 dernieres meilleures annees et comme celles-ci datent d'il y a 30 ans (debut des annees 90...pour ma derniere meilleure annee!), ce que va me verser la Secu comme les complementaires ressemblera plus a de l'argent de poche qu'autre chose...
2) je pense que:
- des cotisations sur 50% du salaire devrait aller a un systeme de retraite par repartition obligatoire.
- des cotisations (taux a choisir par le salarie) sur X % du salaire (taux a choisir par le salarie) devrait aller a un systeme de retraite par capitalisation obligatoire.
- Le reste devrait etre completement aux choix et consequences du salarie, mais defiscalisables si investi sur un support (immobilier / capitalisation / assurance etc...) a vocation "Retraite".
Pour ma part :
1) j'ai bati ma propre retraite (immobilier...et loyers..+ entreprise et... dividendes). Comme la Secu calcule sur les 25 dernieres meilleures annees et comme celles-ci datent d'il y a 30 ans (debut des annees 90...pour ma derniere meilleure annee!), ce que va me verser la Secu comme les complementaires ressemblera plus a de l'argent de poche qu'autre chose...
2) je pense que:
- des cotisations sur 50% du salaire devrait aller a un systeme de retraite par repartition obligatoire.
- des cotisations (taux a choisir par le salarie) sur X % du salaire (taux a choisir par le salarie) devrait aller a un systeme de retraite par capitalisation obligatoire.
- Le reste devrait etre completement aux choix et consequences du salarie, mais defiscalisables si investi sur un support (immobilier / capitalisation / assurance etc...) a vocation "Retraite".
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Privé ou public et surtout Capitalisation ou Répartition mériterait un vrai débat. A mon sens l'Etat aurait dû instaurer au moins pour partie une épargne retraite par capitalisation obligatoire, indépendante du budget de l'Etat.
Ca responsabiliserait et donnerait de la visibilité et des garanties à chacun quel que soit son age.
Ca responsabiliserait et donnerait de la visibilité et des garanties à chacun quel que soit son age.
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Si jeunesse écoutait………………………les vieux, ces maîtres!.
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Bonjour à toutes et à tous,
Comme c'est beau, prémonitoire et hélas parfois ou souvent vrai.
En mémoire à tous les points de vue.
https://www.bing.com/videos/search?q=you+tube+aznavour+il+faut+boire+a+l+ivresse&&view=detail&mid=BD0129691D86BE617F0DBD0129691D86BE617F0D&&FORM=VRDGAR
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@DUBAISAN
et oui plus que des souvenirs pour imaginer ces jeunes fauchées dans mes bras ! Ah si jeunesse savait si vieillesse pouvait!
et oui plus que des souvenirs pour imaginer ces jeunes fauchées dans mes bras ! Ah si jeunesse savait si vieillesse pouvait!
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Slaut Fipuaa,
Puisque tu fais dans l'horreur...
"Va falloir passer au trafic d'organes comme dans certains pays on va te les découper en morceaux tu vas voir !!!"
Continuons...
Comme nous sommes sur un site tres specialise, je ne doute pas que les bourses des retraites pauvres ou des mendiants seront parmi les parties les plus prisees!... parcequ'en fait toujours pleines; contrairement aux vieux ou retraites riches qui passent leur temps a vider leur bourses avec des jeunes fauchees!
Puisque tu fais dans l'horreur...
"Va falloir passer au trafic d'organes comme dans certains pays on va te les découper en morceaux tu vas voir !!!"
Continuons...
Comme nous sommes sur un site tres specialise, je ne doute pas que les bourses des retraites pauvres ou des mendiants seront parmi les parties les plus prisees!... parcequ'en fait toujours pleines; contrairement aux vieux ou retraites riches qui passent leur temps a vider leur bourses avec des jeunes fauchees!
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Bonjour à toutes et à tous,
""Un système de retraite privée , par fond ou par soi-même est par essence meilleur. """
Le système privé, nous commençons à le connaître, ce sont bien souvent des sociétés cotées en bourse. L'actionnaire recherche un rendement maximum.
A ma connaissance, c'est réduire les dépenses, (le moins de personnel, les plus bas salaire,), des économies sur les prestations, (repas, loisirs,) et augmenter les recettes( pension mensuelle au maximum, réévaluation à un taux supérieur à l'inflation). Le tout au détriment du pensionnaire et de sa qualité de vie.
Constituer un capital par soi-même, me semble encore plus difficile! Parce qu'il n'est pas dans notre culture d'épargner à très long terme ( 30/20/10 ans) l'argent qui serait disponible dès la fin du mois. Nous ne pourrions pas autrement que par la loi obliger les personnes à thésauriser l'argent qui ne serait pas prélevé sur le bulletin de paie. Parce que laissé à l'initiative de chacun, attention les dégâts lorsque les fourmis seront sollicitées à payer pour les cigales.
Ce sera encore plus difficile dans quelques années parce que les jeunes générations ne savent pas ce que c'est que de retourner deux fois une pièce de monnaie dans sa poche avant de la dépenser.
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tout s'améliore pas de problèmes
et ceux qui n'ont plus rien que leur "corps" posent problème car on ne peut plus les taxer!! Va falloir passer au trafic d'organes comme dans certains pays on va te les découper en morceaux tu vas voir !!!
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2018/09/13/29006-20180913ARTFIG00001-pauvrete-en-france-les-chiffres-a-connaitre.php
et ceux qui n'ont plus rien que leur "corps" posent problème car on ne peut plus les taxer!! Va falloir passer au trafic d'organes comme dans certains pays on va te les découper en morceaux tu vas voir !!!
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2018/09/13/29006-20180913ARTFIG00001-pauvrete-en-france-les-chiffres-a-connaitre.php
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@michel 1993
le social est mauvais:
je peux comprendre que parfois,ça agace pour ceux qui bossent et qui payent au nom de la solidarité.Je pense que parfois les richesses sont mal redistribuées. ok
personne est sur le carreau:
eh bien si, il y en a de plus en plus des gens dégagés par notre société de plus en plus libérale et ces marginaux de notre système ne sont pas systématiquement des gens qui profitent du mauvais social , pour reprendre ton expression.
Le libéralisme à ses limites comme le communisme mais dans notre monde actuel, une situation socio- professionnelle peut basculer très vite dans la précarité,voire l'exclusion.
et dans ce cas là, le social devient un filet de sécurité qui permet de ne pas sombrer.
Personne ne sait aujourd'hui si un jour nous n'en bénéficierons pas de ces aides.
Je suis bien d'accord qu'une partie de notre société profite du social et s'en complaise mais il y a aussi les autres qui pour une raison ou une autre basculent du mauvais coté( chomage, divorce, accidents de la vie..)
Un peu moins d'excès et un peu plus de tolérance ne peut pas nuire à ce forum.
Sinon, effectivement, nos politiques de tous bords auront réussis à nous diviser pour mieux régner.
le social est mauvais:
je peux comprendre que parfois,ça agace pour ceux qui bossent et qui payent au nom de la solidarité.Je pense que parfois les richesses sont mal redistribuées. ok
personne est sur le carreau:
eh bien si, il y en a de plus en plus des gens dégagés par notre société de plus en plus libérale et ces marginaux de notre système ne sont pas systématiquement des gens qui profitent du mauvais social , pour reprendre ton expression.
Le libéralisme à ses limites comme le communisme mais dans notre monde actuel, une situation socio- professionnelle peut basculer très vite dans la précarité,voire l'exclusion.
et dans ce cas là, le social devient un filet de sécurité qui permet de ne pas sombrer.
Personne ne sait aujourd'hui si un jour nous n'en bénéficierons pas de ces aides.
Je suis bien d'accord qu'une partie de notre société profite du social et s'en complaise mais il y a aussi les autres qui pour une raison ou une autre basculent du mauvais coté( chomage, divorce, accidents de la vie..)
Un peu moins d'excès et un peu plus de tolérance ne peut pas nuire à ce forum.
Sinon, effectivement, nos politiques de tous bords auront réussis à nous diviser pour mieux régner.
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Je comprend bien que vous soyez pour un système de retraite supervisé.
Moi pas , j'estime que ce n'est pas normal que je confie de l'argent à des politiques pour s'occuper de le placer ( mal ) en ESPERANT toucher une retraite . Enfin on devrait plutôt parler de confisquer vu qu'on a pas d'autres choix sinon s'expatrier ou frauder.
Le seul réel avantage de ce système actuel , c'est que personne est sur le carreau. Et encore .
Un système de retraite privée , par fond ou par soi-même est par essence meilleur.
Le social est mauvais , profondément mauvais , c'est vraiment une maladie des pays catholiques du sud .
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