Débutant en bourse, synthèse de mes achats.

J'ai un petit peu déserté le forum pour prendre des renseignements. Je remercie les personnes m'ayant soutenu et j'ai un petit message pour les autres.

En même pas 1 petit mois, toutes mes actions sont revenues à la hausse. J'aurais pu faire bien mieux pour l'action Arcelormittal par exemple (injustement qualifié de "tas de ferraille" alors que cette activité reprend et continue) achetée 9,50 alors qu'elle était à 7€ un moment.

140€ de plus valu en 1 mois est encourageant et on verra avec le temps, j'avoue m'être précipité mais là, j'apprends.

J'ai également appris qu'il ne faut se fier qu'à soi-même avant d'investir.

Salut Genoa,

Bien sur que la bourse est un jeu.Dangereux et excitant!

Certains, c'est une analyse carrément névrotique des courbes ou autre MM en utilisant un dialecte digne d'un pro de Wall Street.

D'autres, c'est la compréhension d'une économie à un moment donnée et son futur, l'analyse des compagnies, la clairvoyance, le feeling.

Passionnant la bourse et pas besoin d'avoir fait St Cyr ou je ne sais quelles écoles hautement distinguées.

Tu as choisi ton package d'actions avec une stratégie.Crois y.

A part une deuxième vague de covid, je ne vois pas PSA, Airbus, Total mettre la clef ss la porte.

C'est juste une histoire de court ou moyen-long terme.Pour certaines, ca va prendre un peu de temps.

Bienvenue à toi et des conneries on en fait et fera tjrs.Ca forge.

Bon trade l'ami!

"Et je pars du principe, en toutes choses, que si on s’arrête toujours sur au premier échec, on arrive jamais à rien !"

+1

Ne dit-on pas que lorsque l' on tombe de cheval, il vaut mieux remonter de suite ?

Je pense que tu te trompes

Message complété le 17/05/2020 23:31:29 par son auteur.

Des exemples de choses qui doublent plusieurs fois d'affilée tu en as des tas en bourse

Le prix de l'or est en hausse, il a doublé depuis 2014. Et je ne pense pas qu'il doublera d'ici 5-6 ans. Je ne pense pas que l'investissement en vaille la peine.

Message complété le 17/05/2020 23:18:55 par son auteur.

Désolé c'était une réponse à Luncyan.
Bon du coup, je vais étudier avant d'investir, mon impatience m'a encore fait défaut :(

Omega9
« « La bourse n'est pas un jeu... Sauf dans ta tête. » »

Moi aussi le terme de « jeu » m’indispose. Mais....

Pour beaucoup qui ne connaissent pas, ils parlent de jeu. Moi je leur répond : »le Livret A est aussi un jeu ? » . Non ? Donc la bourse est elle aussi un placement , à risque bien sûr, mais elle a le mérite de participer activement à l’industrie et à l’emploi (quoi qu’en disent les syndicats) , et l’épargnant ne compte pas sur le contribuable pour être rémunéré comme avec le Livret A.

« « Nicolas ta place est plus dans un PMU ou au casino que sur les marchés financiers. » »

Cette affirmation me gêne aux entournures. En apprenant la bourse, notre jugement change .
Car, effectivement, la bourse, cela s’apprend.

Et je pars du principe, en toutes choses, que si on s’arrête toujours sur au premier échec, on arrive jamais à rien !

« « Ton idée d'assurance vie est très bonne, vas y fonce. » »

C’est un produit d’épargne, mais surtout en vue de transmission . Le rendement (la rémunération de l’épargnant) est assuré, certes, mais médiocre.

Genoa

« « Je me suis dit "achète maintenant et dans 2-3 ans, elles vont remonter et tu revends". » »

Pour moi, 2-3 ans, c’est long. Et le temps, c’est de l’argent !

« « Soit je limite la casse, je vends tout maintenant avec 70€ de perte sur 860. Soit je laisse quelques mois/années en espérant récupérer mes billes. » »

La décision mérite une étude détaillée, et toi seul peut en décider. Toi seul peut décider du montant de pertes tu peux accepter.

« « Avec ING on a 3€ de frais par ordre. » »

ça me paraît cher. Faut comparer avec la concurrence . Un compte titres peut être transféré ou ouvert (selon le cas - CTO ou PEA) chez un concurrent moins gourmand.

« » Et le compte titre, j'ai 200€, j'ai encore rien pris, autant le fermer. » »

Perso, mon CTO me sert à loger des opérations qui ne sont pas éligibles sur un PEA. Mais s'il est inactif, il ne sert à rien.

« « Et je m'entraine sur un portefeuille virtuel en attendant. » »

C’est la première chose à faire avant de se lancer en réel.

fievrejaune

« « Le meilleur conseil que je peux te donner c'est de suivre des valeurs de façon virtuelle et d'apprendre,meilleur moyen de progresser en bourse sans perdre d'argent. » »

Tout à fait OK avec toi sur ce point.

« « Reste sur des bonnes valeurs du CAC 40, » »

Ne pas négliger les valeurs du SBF 120 , antichambre du CAC. Il y a là aussi de très bonnes valeurs.

"Je voulais investir dans l' or mais vu le cours actuel, ce n'est pas le bon moment" - pourrais tu s'il te plaît développer ?

Bonjour Tout le monde.

Ma première grosse bêtises. C'est d'emprunter 40 000 francs à ma mère à 20 ans pour l'investir en bourse. En 1989. A l'époque sur les conseils des journaux financiers j'ai acheté EUROARNAQUE (Un projet de tunnel sous la Man) ...

Malheureusement là j'ai appris qu'il ne fallait jamais investir sur un projet.

J'ai du rembourser ma mère et m'acquitter d'intérêt.

@GENOA

Quant à ta remarque sur l'assurance vie , tu peux m 'en parler e M.P. car les taux ne sont pas ce que tu dis , les droits d 'entrée sont bien présents, et les frais de gestion annuels . une a/vie n'est pas comparable , CE GENRE DE PLACEMENTS est lié à la transmission , à la sécurité hormis les U.C.et à beaucoup d'autres critères .pas de droits de succession entre conjoints , elle permet surtout d'avoir un avantage important pour les primes vérsées avant 70ans . Elle est à envisager après un e etude de ses besoins , et bien sûr de ses possibilités financières , et de sa situation familiale

Bonsoir GENOA...

Si tu as la possibilité d'entrer dans un club d'investissement ; fais le !..Si tu peux , achetes des valeurs (3ou4) ,en t'aidant des conseils de gérants de portefeuille ...fais le , c'est assez grisant de voir les cours fluctuer au jour le jour , surtout si tu vois que tu as vu juste . Achètes "INVESTIR" ; lis la cote , surveille l'actualité , aide toi pour apprendre , !! du site "ABC BOURSE " , fait des portefeuilles fictifs , notes les valeurs qui sont souvent recommandées à l'achat et surveille le rebond pour savoir si c'est le moment. De plus tu pourras voir le fonctionnement du c/titre ,voir l'incidence ,et le fonctionnement assez mouvementé de la gestion de quelques actions , part rapport à l'achat de FCP ou SICAV.

Oui ,APPRENDRE !! APPRENDRE !! et surtout trouver la motivation , et l'envie pour le faire ,rester modeste , être patient ,et bien sûr s'intéresser au monde de l'entreprise ,apprendre et comprendre leurs fonctionnement .

Ai créé un club d investissement en 1984 et je pense qu'il faut en passer par là ! avions acheté pour débuter"INGENICO " ,obligation convertible en action

donc sécurité ; et là aussi part de chance .

ai eu la chance d'acheter ESSO (ma première valeur) ..La sté a trouver du pétrole dans le "Chaunois" ,ma valeur à flambé , et je me suis cru très fort , alors que j'étais néophite .... Mais à ce jour j'ai attrapé le virus ...de la motivation , et je l'ai toujours .

Cordialement .

Arrivé en bourse en 2015, j'ai fait l'erreur d'investir tout de suite sans rien connaître et j'ai fait beaucoup d'erreur.

J'ai acheté quelques livres et consulté beaucoup de sites pour parfaire mes connaissances.

Le meilleur conseil que je peux te donner c'est de suivre des valeurs de façon virtuelle et d'apprendre,meilleur moyen de progresser en bourse sans perdre d'argent.

Reste sur des bonnes valeurs du CAC 40, type Peugeot,Total,BNP et Carrefour qui ont baissé à cause de la conjoncture mais qui restent très solides...

@Omega9 : Au moins ça a le mérite d'être franc. Tu confirmes que ce monde là n'est pas fait pour moi, ok. Le PMU très peu pour moi, et le Casino, j'y ai déjà laissé des plumes. Même si je suis déjà reparti gagnant, au casino, on sera toujours perdant mais je comprends le sens du message.

@ Zozio : Je sais, ce n'est pas un jeu, c'est moi qui ai eu cette approche fantaisiste et très maladroite. Il fallait peut-être bouquiner avant d'investir, là c'est peut-être trop tard.

@ moicmoi : Merci pour cette longue explication. Merci à tous d'avoir pris le temps de répondre.

Ma réflexion (et certainement pas la meilleure). Sur la plupart de mes actions, elles étaient intéressantes, il y a 2-3 ans et ont baissé. Je me suis dit "achète maintenant et dans 2-3 ans, elles vont remonter et tu revends".

Je comprends que ça ne fonctionne pas du tout de cette façon, enfin je le comprends maintenant.

Soit je limite la casse, je vends tout maintenant avec 70€ de perte sur 860. Soit je laisse quelques mois/années en espérant récupérer mes billes.
Avec ING on a 3€ de frais par ordre.

Et le compte titre, j'ai 200€, j'ai encore rien pris, autant le fermer.

Et je m'entraine sur un portefeuille virtuel en attendant.

Genoa

« « De nature très impatient, je ne dois pas être fait pour investir dans du long terme. » »

Confidence pour confidence, je suis loin d'être un modèle de patience . Et pourtant, j’investi en LT.

« « Je n'ai investi que dans des actions en chute libre » »

Ce que je ne fais jamais. Quand j’ai des vues sur un titre , j'attends qu'il soit en voie de retournement, et j’attends toujours que ce retournement soit confirmé pour me positionner. Quitte à « manque-à-gagner » quelques euros.
Mais tant que ça baisse, je laisse baisser.

Il y a peu, je suis tombé sur un article de Le Revenu : le Livret A et l‘or sont les 2 plus mauvais placements depuis 30 ans. Ce dont je suis persuadé.

L’or ? Rapport annuel ? Zéro
Fluctuation des cours ? Zéro (sauf très ponctuellement)
Quels sont les frais ?
Risques ? (vol, détérioration – une simple griffure dévalorise- …)
Frais de location d’un coffre.

« « car il faut apprendre, apprendre, apprendre...sans être sûr de gagner ou alors des cacahuètes au bout de x années. » »

Présent en bourse depuis le début des années 80, mon portefeuille s’est énormément valorisé. Malgré les krasch.
Et mes erreurs de débutant. Et parfois des mauvais choix.

Je ne prétends pas être le meilleur, ni l‘un des meilleurs, mais je n’ai pas à me plaindre.

« « Bicoin » » ? : Je pense que c’est trop risqué. Adossé sur …..rien, volatile sans raisons, quid en cas de banqueroute toujours possible ?

Omega9
« « Tu es plein de sagesse. » » (en t'adressant à moi)

Tu veux dire que je suis vieux ?

« « Cependant sur le fait d'acheter à la baisse je ne suis pas d'accord. Mes actions ont perdu 30% mais la marge ..//.. qu'est ce que je dois faire ? » »

Ce que ton bon sens et ton analyse te dicteront. Toi seul est maître de tes décisions.

Comme beaucoup ici, toi y compris, je ne donne jamais de conseils. Mais des avis , oui.

Genoa

Tes valeurs choisies : premier constat : tu investis sur des valeurs sûres.
Donc, à priori, tu évites les spéculatives, les penny (valeurs sous 1 euro), les valeurs à très faible volume d’échanges journaliers ( ma barre est à 10 / 12 000 titres/jour).
C’est positif !

Mon sentiment sur la crise actuelle : ce n’est pas fini. Une 3ème jambe de baisse est à prévoir au vu de l’ampleur de la crise financière et sociale qui suivra la pandémie. J’espère me tromper, mais…..

Tout comme Tirelire, Je pense que par les temps qui courent, il faut s’abstenir.

Perso, quand je repère une valeur en retournement, j’attends toujours que le retournement soit confirmé. Quitte à « manque-à-gagner » quelques euros. (ce qui est préférable que d’ en perdre)

ACCOR, Société solide, certes, mais le secteur « tourisme » sera l’un des derniers à repartir de l’avant (contrôles sanitaires, quarantaines, politiciens frileux…). En conséquence, Accor a beaucoup souffert , et souffrira encore plus.

Y a pas l'feu au lac, je pense.

ARCELORMITTAL, : Mauvais choix. (l’une de mes favorites en VAD)

Société en déclin bien avant la pandémie. Va très prochainement lever 2 milliards d’euros de fonds propres (émission d’actions et obligations convertibles). Donc, je pense dilution , et baisse des cours.

Ajouté à cela que la hausse récente, c’était pour suivre les autres, et il devrait y avoir prise de bénéfices.( à court terme).

La confiance des investisseurs ? Il y a 10 ans, elle cotait 97 euros, pour arriver à 7,90 Ajd. (chute continue).
Graphiquement, (bien que les graphes ne veulent rien dire en ce moment) , je vois une divergence baissière.

TOTAL, (secteur considéré stratégique, donc sera tjs soutenu par l’état) .

Total sait le déclin du pétrole, et se tourne vers d’autres secteurs énergétiques, stockage,..... En outre, il dorlote ses actionnaires (rendement dividende, et générateur de casch). Valeur à détenir en portefeuille.

RENAULT, (secteur considéré stratégique, donc sera tjs soutenu par l’état) .

Très présent dans des pays à faible coût de production. Qu’en sera t’il du chantage de B. Le Maire ?

Je pense que Renault ne lui obéira pas., pour la simple raison que une relocalisation serait trop couteuse, et que les coûts de production en France ne baisseront pas d’un coup de baguette magique. Sans compter les contraintes administratives, les nuisances de la CGT (principal syndicat chez Renault), et peut-être des promesses des pays étrangers pour conserver les emplois chez eux. ( Y a pas que B. Le Maire qui a besoin d’emplois)

AIRBUS (secteur considéré stratégique, donc sera tjs soutenu par l’état Fr ou l’E.U.)
Airbus est un assembleur. Cette crise a t-elle plongé des sous-traitants dans la faillite ? Ce qui poserait Pb d’approvisionnement , et retards de livraisons. On n’en sait rien mais c’est un risque.

Et le prix actuel du pétrole ne pousse pas à l’achat du A320 Néo.

Et quid de la flotte des compagnies aériennes en faillite ? Revendu sur le marché de l’occasion ? Engendrant une baisse des commandes du neuf .

Reprise il y aura, mais cela pourrait prendre du temps.
Cette valeur doit figurer dans un portefeuille, mais pas à n’importe quel prix.

Message complété le 16/05/2020 21:43:10 par son auteur.

J'ai oublié :
Simples avis, et non…etc…etc….

Coucou Genoa, et bienvenue. Ne t’arrête pas au coté bourru de certains, ils enragent juste de voir à quel point le "système" peut entuber les néophytes. Tirelire est un bel exemple. Il envoie des scuds, taille à la hache, mais prend sur son temps de vie pour offrir à la communauté ses analyses.

Je ne me permettrai qu'un conseil, ôte tt de suite de ton vocabulaire le mot jeu et tte la sémantique genre poker, casino... Ce n'est pas un jeu. Un jeu, c'est quand tu gagnes 2000€ par mois et met 20€ sur la table pour t'amuser aux cartes ac tes amis, aller gratter un tac o tac, jeter des fléchettes à la fête foraine...

Qd tu mets une partie de ton patrimoine ds la balance, et potentiellement peux créer une différence en mieux pour toi et ta famille, on n' est pas ds le jeu pour moi ;)

Et si tu veux, envoi moi ton mail en MP, je t'envoie en retour du bon magazine pour débutant comme investir ou le revenu, ce sera tjrs mieux que l'aveuglette

La bourse n'est pas un jeu... Sauf dans ta tête.

Je suis actionnaire propriétaire, parce que je soutiens une entreprise .

La bourse c'est un métier.

Avant d'acheter une action je la surveille des années.

Nicolas ta place est plus dans un PMU ou au casino que sur les marchés financiers.

Sur ce forum il y a des gérants professionnels qui sont très bons.

La plupart sont très bons parce qu'ils travaillent énormément.

Acheter des actions au hasard ne t'apportera que des désillusions.

Ton approche de la finance est mauvaise.

Ton idée d'assurance vie est très bonne, vas y fonce.

Merci à tous de m'avoir répondu. En bourse il n'y a pas de secret je vois. On doit apprendre, être patient et agir en fonction.

On me conseille de m'entraîner sur un portefeuille virtuel, Julien FLOT (j'adore ses vidéos) le déconseille.

A un moment, il faut agir dit-il et on ne peut pas regarder ses actions faire le yoyo sans jamais prendre la décision d'agir.

Alors j'ai agi et tout en le reconnaissant, j'y suis allé un peu trop vite. De nature très impatient, je ne dois pas être fait pour investir dans du long terme.

Je n'ai investi que dans des actions en chute libre en étant certain que ces entreprises vont remonter. Pas dans 2 mois mais 3-4 ou 5 années.

Une erreur de débutant, je reconnais.

Je voulais investir dans l' or mais vu le cours actuel, ce n'est pas le bon moment.

Je me suis lancé dans des actions sans aucune connaissance. J'ai joué au poker, ce qu'il ne faut pas faire. Mais rien ne prouve que je vais perdre.

J'ai ouvert un compte titre dans le but d'investir dans le wti. Le pétrole va remonter quand même, ça on peut presque en être sûr.

Pour l'instant je n'ai pas encore investi, je ne sais que faire.

Au final, je me demande si ce "jeu" est fait pour moi car il faut apprendre, apprendre, apprendre...sans être sûr de gagner ou alors des cacahuètes au bout de x années.

Pour être sûr de gagner (petit), le mieux est de placer 20 000€ dans une assurance vie à 2,4% et ramasser 480€ l'année sous condition que l'état ne tape pas dedans ce qui reste envisageable (c'est du moins ce que je pense).

Tirelire19 n'est pas fan de Arcelormittal, mais qui peut prouver aujourd'hui que l'entreprise ne va pas repartir de plus belle?

Même si on est un investisseur confirmé, comment peut on être sûr de ne pas se tromper?

Enfin, heureusement que j'ai diversifié mes achats pour ne pas être totalement perdant. L'avenir nous le dira.

je pense que dans le fond LUNCYAN a complètement raison.

c'est comme le mec qui ne connait rien au turf et qui demande sur un forum sur quel cheval il faut jouer dans la cinquième à Vincennes.

c'est d' une connerie sans nom.

en bourse comme au turf tu joues ce que tu peux perdre c'est déjà un bon départ.

c'est comme le mec qui demande sur un forum comment devenir riche.

il va s'apercevoir qu'en fait c'est le seul a ne pas être riche.

moicmoi je suis heureux de te lire.

Tu es plein de sagesse.

J'espère que les débutants vont te lire.

Cependant sur le fait d'acheter à la baisse je ne suis pas d'accord.

Je vais te donner un exemple.

Mes actions ont perdu 30% mais la marge d'exploitation s''est améliorée de 8 %.

Pour la marge net c'est pareil , elle est passée de 3% à 10,9%.

Qu'est ce que je dois faire ?

Moyenner à la baisse ou vendre ?

moicmoi je te remercie pour tes interventions pertinentes.

Re-bonjour, me re-voici, comme promis
Pour commencer, je vais te diriger vers cette file récente (avec ce lien)
https://www.abcbourse.com/forums/msg779384_les-10-questions-qu-un-debutant-devrait-se-poser-
Et maintenant , le texte que j’ai préparé autrefois à l’intention des débutants.
Pour débuter en bourse, et avant de prendre le risque de perdre son argent, la première chose à faire est d’apprendre. Apprendre, apprendre et encore apprendre. C’est comme en toutes choses : profession, activités sportives et/ou artistiques, culturel…etc.
La rubrique APPRENDRE ( 3eme onglet en partant de la gauche, sur le bandeau bleu foncé en haut de page) du site est fort bien structurée et accessible à tous. Elle vaut largement, et même au-delà, tous les bouquins qui traitent du sujet.
Pour mettre en pratique ces cours, on dispose d’un logiciel d’analyse technique gratuit, et performant . Pour y accéder, afficher une valeur, cliquer sur Graphe dynamique ( milieu de page, juste au-dessus de la courbe du jour). Toutes les fonctions voulues et souhaitables se trouvent juste au-dessus du graphe, (barre d’état) On peut tracer des droites , afficher des indicateurs, modifier la longueur de temps, insérer du texte ,…. etc
Ensuite, il faut continuer l’apprentissage en s’exerçant sur les portefeuilles virtuels.
A savoir : tu peux poser des questions, demander des avis,….sur le forum ou sur Question/Réponse, voire en MP. Quantité de forumeurs sympas, compétents et désintéressés, te répondront. Mets-les à contribution en tant que nécessaire. Ne t’en prive pas. Mais parfois ( souvent), les avis divergent. Donc, reste conscient que, en fin de compte, c’est toujours toi le décideur.
A savoir que l’analyse technique (AT dans notre jargon) n’est qu’une aide à la décision. Mais beaucoup d’investisseurs s’y fient, ce qui induit un comportement Panurgien (pour reprendre l’expression d’un des membres). Les graphes, c’est une chose, mais l’interprétation est chose personnelle. (c’est comme pour la musique, ou le chant). C’est pour cela que les avis divergent.
Pour investir sur une société, il faut aussi connaître la-dite société : ses résultats financiers, son secteur d’activité (ils n’ont pas tous la faveur des investisseurs en même temps) , ses perspectives, les dirigeants, les actionnaires….. Ceci est particulièrement vrai pour les investisseurs Long Termistes (LT dans notre jargon)
Et garder présent à l’esprit que, en bourse, le 100% gagnant ça n’existe pas.

Enfin, un dernier point :

Ce n’est pas un avis unanime, mais perso, je ne fais (presque) jamais des moyennes à la baisse. Pour la bonne raison qu’on ne sait pas où se trouve le point bas, ce qui nous entraîne dans une spirale baissière, et donc, à y engloutir toujours plus d’argent..
Par contre, je moyenne à la hausse.

Mon avis sur tes valeurs dans un prochain post.

Message complété le 16/05/2020 17:36:05 par son auteur.

Un autre dernier point :
Cela paraît un peu contre-nature, mais en bourse , il faut se fixer un cours SOUS LEQUEL on ne veut pas descendre . Donc, ne pas hésiter à vendre à perte, pour se placer sur des valeurs mieux orientées.
C’est difficile à admettre que l’on s’est tromper, mais c’est la prudence.
De se dire : je vais me refaire, ...ça va remonter ….la chance va tourner ….ne sont que langages de casino, ou de tables de jeux. Il faut les laisser aux joueurs.

"francois lenglet pfff de la merde en tube."

Petit insolent !