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Plan de relance de l'UE: nuit sous tension, les 27 poussent pour un ac

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manuborelli
20/07/2020 19:42:16
0

ouais aussi

Message complété le 20/07/2020 19:43:04 par son auteur.

ce n'est pas con.

  
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cosmo2
20/07/2020 18:46:19
0

En coupant le gaz

  
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Dubaisan
20/07/2020 17:41:01
0

@Cosmo,

oui.

  
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manuborelli
20/07/2020 17:40:55
0

ouais une ceinture d'explosifs et allah akbar

  
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cosmo2
20/07/2020 17:25:29
0

Quelqu'un sait comment ça s'arrête une usine à gaz ?

  
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manuborelli
20/07/2020 17:14:34
0

guerre de sécession nord sud hahahahah

l'europe c'est l'allemagne qui dicte tout depuis le début.

avec la france et les autres suivent.

la crise des migrants on a vu l'europe

la covid 19 on a vu aussi

si je fais des efforts financiers et que le voisin dépense sans compter et qu'on vienne me dire faut payer pour ses conneries c'est bon.

les mieux là dedans ce sont les anglais.

macron merkel il y en a plein le cul.

Message complété le 20/07/2020 17:17:05 par son auteur.

chacun son porte monnaie.

  
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doudouneuf
20/07/2020 17:08:35
1

La question est-elle de savoir qui est le pays le plus génial pour fabriquer des dettes ??

La question n'est-elle pas plutôt d'arrêter d'en faire sur un mode improductif ?????

Moi j'ai toujours des doutes quand je vois sortir l'artillerie lourde comme c'est le cas, actuellement.

Nos sociétés évoluent ; il y aura , certes, à reconstruire, mais , me semble-t-il, aussi urgence à comprendre comment les modes de vie vont changer, car à l'inverse des autres chocs économiques du passé comme la crise de 1929, cette fois-ci, un nouveau paramètre sur lequel on ne peut faire l'impasse ( l' écologie ) va imposer ses exigences, rendant la stimulation économique encore plus délicate.

  
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mika57
20/07/2020 15:31:53
3

@Franc.k

Champions de la dette privée, mais pas que

Les banques néerlandaises elles-mêmes et tout le secteur financier sont noyés sous leurs propres passifs.

Je vous laisse aller voir les chiffres de la dette du secteur financier des "frugaux", notamment des Pays-Bas, ça vaut son pesant de cacahuètes, même si la France est pas non plus exemplaire dans ce domaine

https://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=fr&pcode=tipsfs31&plugin=1


Quand viendra l'heure du remboursement en cas de défaillance des marchés, on verra ce que diront les "frugaux"

  
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cosmo2
20/07/2020 14:36:26
2

Tant que l'UE sera capable de préserver l'Europe physique d'une guerre en son sein, de préserver les pays qui la composent de tout risque de surpopulation, de protéger leurs sociétés de l'ensauvagement et de tous les trafics, protégeant ainsi les citoyens de la délinquance et de la violence sauvage qui en sont les corollaires, tout en garantissants le maintien des emplois, surtout des technocrates, ces futiles discussions pour quelques dollars et quelques pièces d'argenterie de plus, resteront d'amusants non-évènements

  
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mariusb
20/07/2020 14:18:20
2

@manuborelli

Les Pays-Bas sont signataires du traité sur le fonctionnement de l'Union Européenne qui stipule que les décisions comme celles de débloquer une somme aussi considérable doivent être prises à l'unanimité. Ils n'ont jamais rien signé qui stipule que si 4-5 pays ou même un seul n'était pas d'accord, on pourrait passer outre.

Pour changer la règle sur l'unanimité, il faudrait que l'unanimité des 27 soient d'accord pour dire que désormais, les décisions budgétaires se prendraient à la majorité simple. Mais vous pensez bien que les Pays-Bas ne voudront jamais.

Si on respecte le droit, on ne peut pas passer outre le véto Hollandais. Si les autres pays le faisaient, alors les Hollandais seraient fondés à cesser de contribuer au budget Européen. Après, on peut toujours imaginer que la France envoie l'armée occuper les Pays-Bas pour les forcer à payer, mais là, on n'est plus ni dans le droit, ni dans la belle amitié entre les peuples et la paix qui nous a tant été vendue.

  
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franc.k
20/07/2020 14:14:58
1

@ Mika 57

Intéressants, ces chiffres, les Pays-Bas champions d Europe de la dette privée en % du Pib.

Tant que les banques tiennent

  
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manuborelli
20/07/2020 13:48:31
1

@mariusb

je parle de 4 ou 5 pays qui ne sont pas d'accord sur un truc sur 27 pays.

la majorité c'est 14 pays.

  
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jipes
20/07/2020 12:14:32
0

Merci marius,


J'avais bien fait de commencer ma réflexion par "sauf erreur". Avec les années il m'arrive parfois d'oublier.

  
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mariusb
20/07/2020 11:22:42
2

jiipes,

Vous confondez avec l'Irlande. Les Néerlandais se sont fait refiler le traité de Lisbonne comme nous, mais on dérive.

  
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mika57
20/07/2020 11:10:37
6

J'ai trouvé ça à l'instant.

Je suppose que ce sont les chiffres de la dette publique 2020 (115% en France, c'est cette année) et de la dette privée 2018 (derniers chiffres dispos sur Eurostat)

Pays frugaux qu'ils disent... Mais bien sûr !

Seule l'Autriche est honnête et non hypocrite, au regard de ces chiffres.


Pays-Bas

Dette publique 2020 = ~70%

Dette privée 2018 = 242%


Suède

Dette publique 2020 = 65%

Dette privée 2019 (derniers chiffres connus) = 204%


Danemark

Dette publique 2020 = 47%

Dette privée 2018 = 198.3%


N'apparait pas sur ce graphique ;

France (dette publique 2020 = "115%" du PIB; dette privée 2018 = "148.4%" du PIB)


La dette publique étant bien plus soutenable que la dette privée, les "frugaux" peuvent aller se rhabiller et se faire discret.



Sources :

https://twitter.com/CedricBoitte/status/1279860928444534785

https://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tipspd20&plugin=1


  
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JCLAUDIO
20/07/2020 10:59:35
5

L' Europe....c'est un chateau mal construit qui va s'écrouler.....

  
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jipes
20/07/2020 10:51:26
3

Salut marius,


Sauf erreur, les Hollandais ont revoté mais en France, l'UMPS (puisque désormais on doit l'appeler ainsi) avec Sarkozy et Hollande aux commandes ont magouillé pour contourner le vote des Français.

Tout ce qui découle depuis cette manipulation ne vaut plus rien à mes yeux.

Message complété le 20/07/2020 10:52:13 par son auteur.

Et surtout pas les pauvres discours européens de notre Président.

  
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mariusb
20/07/2020 10:43:47
3

Le référendum de 2005 a bien été ignoré, mais avec la complicité des dirigeants Français et Hollandais. Là, c'était le peuple vs. ses dirigeants.

Je parle là d'une régle de droit international. Les traités internationaux que sont les traités Européens. On peut toujours imaginer que 4/5e passent en force, mais à ce moment là, les Pays-Bas et d'autres seraient fondés à suspendre leur participation au budget Européen et comme ils sont contributeurs nets...

  
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syjo
20/07/2020 10:37:59
1

de toutes façons les dettes d'état ne sont jamais remboursées !

  
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sergiobress
20/07/2020 10:32:26
4

La dislocation n'est pas loin .............

  
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