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Question de debutant



syjo syjo
17/03/2021 13:55:56
0

Enfin ,dis toi bien que tout le monde ne peut pas gagner en bourse, c'est le plus gros mensonge dont personne ne parle, et pourtant Lapalice n'aurait pas dit mieux.Ceux qui s'enrichissent sont forcément moins nombreux que les autres.

  
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Phi04 Phi04
17/03/2021 13:43:43
0

Bonjour,


Il y a plusieurs type d'achat : essentiellement, achat au comptant ou à découvert. Il faut tenir compte des frais comme le précise ribo. Je te déconseille vivement l'achat à découvert pour débuter. Tu verras ça plus tard.

Prenons un investissement de 100 € et une action voulue à 10 €.

L'achat au comptant est à paiement immédiat. Tu achètes, tu es prélevé à l’exécution de l'ordre. Il faut avoir les liquidités disponibles sur son compte-titres, évidemment. Et tenir en compte les frais.

Avec tes 100 €, si le cours est atteint, tu ne peux en acheter que 9.

Prenons des frais à 0,8% (0,5% est le maximum pour un tel ordre et, si l'action est soumise à la TTF, il faut ajouter 0,3%).

Tu auras alors 9 actions achetés à 10,08 € et 9,28 € de liquidités.

Le prix unitaire de tes actions va se mettre à fluctuer à la hausse ou à la baisse.

Si le cours baisse de 1 €, le montant de ton portefeuille baisse. L'action ne vaut plus que 9 euros. Il faut ôter un montant avoisinant 0,5% de frais pour savoir combien tu récupérerais en vendant. Avec un cours à 9 €, tu récupèrerais 8,96 €. En vendant tes actions, tu n'as plus en net que 8,96 * 9 + 9,28 = 89,92 €.

S'il monte de 1 €, en vendant tes actions en comptant des frais de 0,5%, avec tes liquidités, tu te retrouves avec 11*9/1,005 + 9,28 = 107,79 €.

La vente à découvert est un autre système plus risqué : tu commences par vendre des titres que tu n'as pas et tu dois obligatoirement compenser en achetant vraiment les titres à un moment donné. Si tu commences par vendre des titres que tu ne possèdes pas à 10 €, en espérant que ça baisse, pour racheter moins cher afin d'empocher la différence. Mais l'action monte de 1 € : tu devras acheter à 11 € des titres que tu as vendus 10€. En adjoignant les frais pour la vente puis pour l'achat vente, s'il t'arrive plusieurs fois de suite la même mésaventure : tu peux faire fondre rapidement ton capital ! Tu n'es plus vraiment maître de ton calendrier contrairement au paiement au comptant où tu possèdes des titres et, s'il baisse, tu peux décider de les conserver et d'attendre que ça remonte.

Comme te le conseille moicmoi, notre sage, commence vraiment par faire des simulations et n'investis pas un capital dont tu peux avoir besoin ! La plupart des investisseurs perdent de l'argent en bourse, et un sérieux rattrapage a déjà eu lieu depuis mars 2020 : le moment n'est pas des plus idéals. Il faut en être conscient. Dans le contexte, il faut se fixer des objectifs vraiment raisonnables, et être très, très, sélectif dans ses choix !

Message complété le 17/03/2021 13:47:54 par son auteur.

La vente à découvert est un autre système plus risqué : tu commences par vendre des titres que tu n'as pas et tu dois obligatoirement compenser en achetant vraiment les titres à un moment donné. Si tu commences par vendre des titres que tu ne possèdes pas à 10 €, en espérant que ça baisse, pour racheter moins cher afin d'empocher la différence. Mais l'action monte de 1 € : tu devras acheter à 11 € des titres que tu as vendu 10€. En adjoignant les frais pour la vente puis pour l'achat, s'il t'arrive plusieurs fois de suite la même mésaventure : tu peux faire fondre rapidement ton capital et même bien au-delà! Tu n'es plus vraiment maître de ton calendrier contrairement au paiement au comptant où tu possèdes des titres et, s'il baisse, tu peux décider de les conserver et d'attendre que ça remonte.

Message complété le 17/03/2021 13:55:41 par son auteur.

Un dernier conseil, je te déconseille les allers-retours rapides. La quasi-totalité des investisseurs pratiquant ainsi perd de l'argent...

  
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Ribo Ribo
17/03/2021 12:55:24
2

Pour étayer les propos du fort expérimenté gaulois @moicmoic, mon petit tableau pour bien évaluer jusqu'à quel niveau il est raisonnable de couper sa position sur une valeur. Car il vaut mieux perdre un doigt que tout le bras ! Au-delà de -15% de pertes virtuelles il vaut mieux couper et prendre sa perte car le % à regagner augmente plus vite que le % perdu ! Étonnant non ? Comme aurait dit Cyclopède !

  
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cosmo2 cosmo2
17/03/2021 12:43:07
1

... es ce que je perds que mes 100e investis initialement ou plus et je me retrouverai a devoir de l argent?


Tu pourrais rester à devoir de l'argent si tu pratiques la VAD ( VENTE à découvert ). En aucun cas en ACHETANT des actions AU COMPTANT.

Dans ce dernier cas, tout ce que tu risques c'est de perdre la totalité de ta mise. Mais là faut que tu t'endormes dessus

Message complété le 17/03/2021 12:43:02 par son auteur.


... faut VRAIMENT que tu t'endormes dessus

  
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moicmoi moicmoi
17/03/2021 12:36:43
1

Bonjour Patrice cazorla

L’ami Ribo t’a déjà donné pas mal de renseignements.
Donc, pour conclure : en cas de vente à perte. Tes pertes seront de prix d’achat augmenté des frais ( négo, TTF,) moins ton prix de vente , augmenté lui aussi des frais ( négo, ).

Soit :
Prix d’achat 100 € . Frais de négo et TTF éventuelle dison 3 €, = prix de revient 103 € (PRU 10.3)

Prix de vente 50 € . Frais de négo disons 2,00€ = 52 €
D’où perte : 100 € moins 50 € moins (3€ +2€)= 45 € .
Cependant, et bien que ce soit difficilement acceptable dans notre esprit, il ne faut jamais attendre d’arriver à un tel taux de perte pour vendre, en se disant « ça va remonter » (ce qui est une réflexion de joueur perdant et non pas d'investisseur. ) Il faut toujours se fixer un seuil (taux de perte) maxi qui déclenchera forcément la vente .

Et enfin , 2 ou 3 petites choses :

ne placer en bourse QUE LES SOMMES dont on n’aura pas besoin avant longtemps.
Avant de se lancer en réel, il faut APPRENDRE. (Savoir que entre fictif et réel, notre jugement peut être modifié)
Ne pas céder (se méfier comme de la peste) au chant des sirènes . Les messages « ça va monter », « c’est une affaire en or », « UP UP UP » etc...sans le moindre argument pour étayer ces affirmations. (Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs)

Nos sentiments sont nos pires ennemis.

  
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Ribo Ribo
17/03/2021 11:48:12
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Quand tu vends ta voiture d'occasion, tu ne donnes pas d'argent (à part peut-être au ferrailleur pour l'enlèvement...) ?

Pour perdre tes 100€ il faudrait que les actions ne valent plus que 0€... ça arrive, mais c'est quand même très rare !

Si l'action cote 9€ tu auras virtuellement perdu 1€ ou 10%. Mais si un mois après elle est à 11€, tu as virtuellement gagné 1€ ou 10%.

Mais tant que tu n'as pas remis tes actions à la vente sur le carnet d'ordres et que celles-ci n'ont pas été reprises par un autre, tu n'as ni perdu ni gagné factuellement.

Si tu veux ouvrir un compte, il te faut d'abord trouver un organisme (courtier, banque en ligne etc...) qui va l'héberger.

Les frais de transactions sont à prendre en considération en fonction des sommes que tu souhaites investir, mais aussi les frais annexes (tenue de compte etc...). Regarde aussi la domiciliation de cet organisme (France, Pays-Bas, Luxembourg...).

Selon que tu souhaites avoir l'argent disponible en permanence ou non (sur un PEA tu payes moins de charges à condition de bloquer l'argent 5 ans). Tous les courtiers ne proposent pas le PEA (Plan d'Epargne en Actions).

@moicmoic va se faire un plaisir de te donner des informations complémentaires.

Lance-toi, mais avec prudence ! Long est le chemin avant la connaissance petit scarabée !

  
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Patrice cazorla Patrice cazorla
17/03/2021 11:01:07
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Bjrs a tous, question:

si j achete 10 actions a 10e chacunes et a un certain cour ou seuil, et que ca descend sous ce seuil, es ce que je perds que mes 100e investis initialement ou plus et je me retrouverai a devoir de l argent?

C est vraiment cette question qui me bloque a passer le cap du compte demo a reel, et a me lancer enfin ..

Merci de vos reponses eclairees !!!

Patrice.

  
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