Qu' Hollande aille diriger la Grèce tout va aller bien en très peu de temps.
Baisse du nombre de chômeurs en vue
Croissance en vue
Redressement de l'immobilier en vue
Intégration des migrants dans des logements nombreux en vue
Arrêt de la pollution à Athènes (plus de voiture) en vue.
Problème dette résolue, ce n'est plus un problème c'est de l'investissement , de la relance.
Baisse du nombre de chômeurs en vue
Croissance en vue
Redressement de l'immobilier en vue
Intégration des migrants dans des logements nombreux en vue
Arrêt de la pollution à Athènes (plus de voiture) en vue.
Problème dette résolue, ce n'est plus un problème c'est de l'investissement , de la relance.
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après l'emprunt russe ... l'emprunt grec ?
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Bonjour Jipes
Vous oubliez que la nouvelle monnaie n'a plus du tout la même valeur que l'ancienne notamment vis à vis des monnaies fortes ; autrement dit , la différence de change est réelle pour les détenteurs de dette .<p>Vous prenez donc plein pot la baisse de la devise ou la hausse de la dette équivalente , comme vous voulez . De plus, si elle cote 100% sur les marchés par exemple, dès abandon de l'euro , elle cotera beaucoup moins ce qui la renchérit automatiquement .
Quand à savoir quel prix en donnerait les créanciers qui se verraient rembourser en monnaie de singe ?
D'ailleurs , vous tenez compte du phénomène dans votre raisonnement si vous pensez à l'apport supposé de compétitivité du fait de l'affaiblissement de la devise ..... qui a bien d'autres aspects négatifs .</p>
Vous oubliez que la nouvelle monnaie n'a plus du tout la même valeur que l'ancienne notamment vis à vis des monnaies fortes ; autrement dit , la différence de change est réelle pour les détenteurs de dette .<p>Vous prenez donc plein pot la baisse de la devise ou la hausse de la dette équivalente , comme vous voulez . De plus, si elle cote 100% sur les marchés par exemple, dès abandon de l'euro , elle cotera beaucoup moins ce qui la renchérit automatiquement .
Quand à savoir quel prix en donnerait les créanciers qui se verraient rembourser en monnaie de singe ?
D'ailleurs , vous tenez compte du phénomène dans votre raisonnement si vous pensez à l'apport supposé de compétitivité du fait de l'affaiblissement de la devise ..... qui a bien d'autres aspects négatifs .</p>
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Une dette dans une devise est remboursable dans la devise. Voir les prêts en Francs Suisses, quand celui ci à pris 30%, les emprunteurs se sont mis à pleurer.
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@ CRI74
La nouvelle monnaie française fera que la dette libellée dans l'ancienne monnaie (l'euro) figurera dans les livres de compte de l'Etat sous le label de la nouvelle monnaie.
Donc 2'000 milliards de dette en euros = 2'000 milliards de dette en nouveau franc (comptabilisés à la seconde du changement de monnaie).
C'est déjà ça que les européens ne veulent pas recevoir des Grecs "des drachmes" en remplacement de leur "cher" euro !
Pour la France comme pour la Grèce, il n'y a pas lieu de craindre un séisme.
Message complété le 03/07/2015 11:59:42 par son auteur.
Si séisme, il y a, c'est plus un séisme politique qui ébranlera l'édifice européen !
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La dévaluation n'est pas la solution miracle qui peut régler les problèmes économiques d'un pays. Son effet est aléatoire sur le commerce extérieur. Une monnaie faible est le signe d'une économie faible . Sans plan de restructuration, les problèmes resteront notamment l'endettement vis à vis de l'extérieur ainsi que le niveau des dépenses publiques que la Société grecque financent avec des emprunts. ...
Message complété le 03/07/2015 09:42:27 par son auteur.
Finance ;-(
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"Vivement qu'en France on se décide à en sortir".
Imaginez un peu : on en sort , on reprend le franc , immédiatement dévalué d'un minimum de 20%
Aussitôt , votre dette coûte 20% de plus (2080 +20% = 2496 MDS ) => les agences de notation vous tombent dessus en dégradant de plusieurs crans => les taux flambent ce qui renchérit encore ce poste + vos crédits qui deviennent insupportables si à taux variables , votre essence flambe aussi comme l'ensemble des produits importés .
Donc,pas d'impact sur la compétitivité (prix en baisse mais coûts des matières en hausse , des emprunts aussi )
Etc ... ,car la liste des aspects négatifs est plus que longue .
Peut être que les grecs réfléchissent à cela aussi au seuil d'un vote couperet ?
Imaginez un peu : on en sort , on reprend le franc , immédiatement dévalué d'un minimum de 20%
Aussitôt , votre dette coûte 20% de plus (2080 +20% = 2496 MDS ) => les agences de notation vous tombent dessus en dégradant de plusieurs crans => les taux flambent ce qui renchérit encore ce poste + vos crédits qui deviennent insupportables si à taux variables , votre essence flambe aussi comme l'ensemble des produits importés .
Donc,pas d'impact sur la compétitivité (prix en baisse mais coûts des matières en hausse , des emprunts aussi )
Etc ... ,car la liste des aspects négatifs est plus que longue .
Peut être que les grecs réfléchissent à cela aussi au seuil d'un vote couperet ?
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Vivement qu'en France on se décide à en sortir.
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quel tristesse je viens de voir sur France 2 comment le patrimoine les mines d'or de la Grèce est vendu même bradé .
la Grèce est en train d'être démantelé pour rembourser la dette .
le pays est un joyaux de l'histoire et architecturalement .
Message complété le 02/07/2015 22:40:15 par son auteur.
nous voyons aussi également les dessous de table du gouvernement avant tsipras !!!!
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nathanael451
05/02/2015 06:29:21
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Discussions fructueuses : mort de rire, on voit le résultat !
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De quoi secouer les places financières ce matin 
Le système bancaire manquant de liquidités le gouvernement grec devra choisir rapidement entre accepter les conditions de ses bailleurs de fonds ou sortir de l'euro.
Cette dernière option enfoncerait encore plus le pays dans le chaos
Le système bancaire manquant de liquidités le gouvernement grec devra choisir rapidement entre accepter les conditions de ses bailleurs de fonds ou sortir de l'euro.
Cette dernière option enfoncerait encore plus le pays dans le chaos
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et voilà un nouvel épisode
https://fr.news.yahoo.com/bce-prive-banques-grecques-dun-canaux-financement-213354051--finance.html
https://fr.news.yahoo.com/bce-prive-banques-grecques-dun-canaux-financement-213354051--finance.html
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à mon avis les doléances sont les fruits de la discussion
quant à un accord aussi rapide, là le père noel est déjà passé
quant à un accord aussi rapide, là le père noel est déjà passé
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Une forme diplomatique de rendre compte sans vouloir en dire davantage.
A humble avis, les partenaires campent sur leur position.
La solution au problème nécessite l'accord de tous les prêteurs : BCE-FMI et UE
Cela fait beaucoup de monde à convaincre avant d'aboutir à quelque chose de concret. Pour l'instant on ne connaît que les propositions de la Grèce qui a admis semble t-il qu'une réduction de sa dette ne serait pas acceptée. Mais, l'émission d'obligations perpétuelles revient à geler leur remboursement tout en payant les intérêts dus sur cette partie de la dette. C'est un peu mieux qu'un abandon pur et simple même avec une clause de retour à meilleure fortune.
Il faudra probablement attendre encore trois à quatre mois avant d'avoir un début d'accord.
Les Allemands ont des élections ; de ce côté, je vois mal des engagements pris en faveur d'une renégociation de la dette grecque sans un droit de regard sur l'argent versé à la Grèce en contrepartie de nouvelles aides financières.
A humble avis, les partenaires campent sur leur position.
La solution au problème nécessite l'accord de tous les prêteurs : BCE-FMI et UE
Cela fait beaucoup de monde à convaincre avant d'aboutir à quelque chose de concret. Pour l'instant on ne connaît que les propositions de la Grèce qui a admis semble t-il qu'une réduction de sa dette ne serait pas acceptée. Mais, l'émission d'obligations perpétuelles revient à geler leur remboursement tout en payant les intérêts dus sur cette partie de la dette. C'est un peu mieux qu'un abandon pur et simple même avec une clause de retour à meilleure fortune.
Il faudra probablement attendre encore trois à quatre mois avant d'avoir un début d'accord.
Les Allemands ont des élections ; de ce côté, je vois mal des engagements pris en faveur d'une renégociation de la dette grecque sans un droit de regard sur l'argent versé à la Grèce en contrepartie de nouvelles aides financières.
Message complété le 04/02/2015 11:55:54 par son auteur.
A mon humble avis, les partenaires campent sur leur position.
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C'est quoi une ""discussions fructueuses""??
FRANCFORT (AFP) -- Le ministre grec des Finances, Yanis Varoufakis, s'est dit mercredi "encouragé pour l'avenir" après des "discussions fructueuses" à Francfort avec le président de la BCE, Mario Draghi, auquel il était venu demander un soutien pour les banques grecques.
"Nous avons des discussions très fructueuses", a déclaré le ministre au sortir de la rencontre, assurant que la communication avait été "excellente", ce qui lui procurait ""un vif encouragement pour l'avenir".
(END) Dow Jones Newswires
February 04, 2015 05:26 ET (10:26 GMT)
Source:Dow Jones News 04.02.2015 11:26
FRANCFORT (AFP) -- Le ministre grec des Finances, Yanis Varoufakis, s'est dit mercredi "encouragé pour l'avenir" après des "discussions fructueuses" à Francfort avec le président de la BCE, Mario Draghi, auquel il était venu demander un soutien pour les banques grecques.
"Nous avons des discussions très fructueuses", a déclaré le ministre au sortir de la rencontre, assurant que la communication avait été "excellente", ce qui lui procurait ""un vif encouragement pour l'avenir".
(END) Dow Jones Newswires
February 04, 2015 05:26 ET (10:26 GMT)
Source:Dow Jones News 04.02.2015 11:26
Message complété le 04/02/2015 11:41:22 par son auteur.
ATHèNES (AFP) -- La Grèce a levé mercredi 812,5 millions d'euros à six mois à l'occasion de la première émission de dette depuis l'arrivée au pouvoir du parti de gauche radicale Syriza, qui s'est avérée plus laborieuse que la précédente.
Le taux s'est tendu à 2,75%, contre 2,30% lors de la précédente émission du même type le 6 janvier, tandis que la demande des investisseurs a reculé, selon un communiqué de l'agence nationale de gestion de la dette publique.
END) Dow Jones Newswires
February 04, 2015 05:35 ET (10:35 GMT)
Source:Dow Jones News 04.02.2015 11:35
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La tournée des sans cravates 
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Il suffit que chaque famille grec loge pour les vacances quatre famille française pendant une semaine chacune et la dette est épongée...
j'irai bien passé des vacances en Grèce.
j'irai bien passé des vacances en Grèce.
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Salut alexandre,
Le 1er chantier pour les Grecs sera le problème de la dette publique.
Si l'on tient compte que la Grèce doit à la France 47 milliards d'euros (soit 700 euros par citoyens de notre pays), je ne vois pas comment on pourrait éponger cette dette sur le dos de nos ressortissants. En ces temps de difficultés, cela ne ferait qu'aggraver les nôtres.
Non seulement il y a cette dette envers la France mais aussi envers l'Allemagne, la Chine et bien d'autres pays. Et les dettes contractées peuvent être encore plus élevées que celle envers la France.
Ne voyant pas de solution du côté de l'abandon de la dette (ce qui ne manquerait pas de soulever la contestation des citoyens de chaque pays concerné) et qu'un échelonnement de leur remboursement ne simplifierait en aucune façon la possibilité de reprise économique de la Grèce, il est évident que si Monsieur Tsipras veut continuer à se montrer un leader "fort", il n'aura d'autre alternative que de prendre ses distances avec l'euro et l'UE.
Pour les Grecs, le retour au "drachme" ne sera pas un "drame".
Le 1er chantier pour les Grecs sera le problème de la dette publique.
Si l'on tient compte que la Grèce doit à la France 47 milliards d'euros (soit 700 euros par citoyens de notre pays), je ne vois pas comment on pourrait éponger cette dette sur le dos de nos ressortissants. En ces temps de difficultés, cela ne ferait qu'aggraver les nôtres.
Non seulement il y a cette dette envers la France mais aussi envers l'Allemagne, la Chine et bien d'autres pays. Et les dettes contractées peuvent être encore plus élevées que celle envers la France.
Ne voyant pas de solution du côté de l'abandon de la dette (ce qui ne manquerait pas de soulever la contestation des citoyens de chaque pays concerné) et qu'un échelonnement de leur remboursement ne simplifierait en aucune façon la possibilité de reprise économique de la Grèce, il est évident que si Monsieur Tsipras veut continuer à se montrer un leader "fort", il n'aura d'autre alternative que de prendre ses distances avec l'euro et l'UE.
Pour les Grecs, le retour au "drachme" ne sera pas un "drame".
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Après l'l'intransigeance des créanciers grecs viendra le temps de la renégociation et de la raison.
La dette publique a atteint un niveau tel que son remboursement hypothèque toute possibilité de reprise économique alors que le niveau de vie de sa population à reculer de plus de 25%
Trop d'austérité tue la croissance même si les réformes sont indispensables pour remettre de l'ordre dans les finances publiques notamment en luttant contre la corruption et les fraudeurs à l'impôt aux aides publiques.
La dette publique a atteint un niveau tel que son remboursement hypothèque toute possibilité de reprise économique alors que le niveau de vie de sa population à reculer de plus de 25%
Trop d'austérité tue la croissance même si les réformes sont indispensables pour remettre de l'ordre dans les finances publiques notamment en luttant contre la corruption et les fraudeurs à l'impôt aux aides publiques.
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