j'attends vos réponses !
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Quelles sont les produits que les salles de marché utilise pour se couvrir contre les risques de marché! (tres beau sujet) dis moi ce que tu en penses!
Message complété le 10/04/2011 13:04:30 par son auteur.
je veux dire comme problématique pour mon sujet !!?
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Bonjour,
l'ALM = la gestion de liquidité : gestion atif / passif
l'ALM = la gestion de liquidité : gestion atif / passif
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Salut Jes.
Désolé, je ne sais pas ce qu'est l'ALM?
Tu parlais de trois risques, et tu as cité deux fois le risque de taux d'intérêt, donc ça ne fait que deux.
L'objet de mon premier message n'était pas tant de critiquer le système, mais plutôt de pointer la méconnaissance du risque. Tu me dis que le risque de liquidités n'est pas important, et là tu te trompes grandement. Si le marché des subprimes avaient été liquide, la crise de 2008 eut été bien plus légère.
Quand Lehman a fait faillite, les banquiers ont eu peur du "bank run", et ont rapidement constitué des réserves de cash. Comme les marchés des actifs "pourris" étaient gelés, ils ont été contraints de liquider des actifs longs : en semptembre 2008, tout s'est mis à baisser (Matières premières, actions, obligations, euro/usd, ...), sauf le dollar. S'en est suivi un monstrueux rally où les positions longues étaient reconstituées, une fois l'orage terminé.
Mais que s'est-il passé lors de la faillite de Colonial Bank, une banque de la même taille que Lehman?
Rien. (Regarde la différence entre septembre 2008 et août 2009 sur le S&P)
La news de l'AFP en lien ici:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h4RF_YwW9BU07v_ffuvG9bHlxFtA
Pour ton mémoire, je te mets ici le plan du chapitre 53 du Vernimmen, intitulé "La Gestion des risques dans l'entreprise":
I) Introduction à la gestion des risques
1) Definition du risque
2) Les étapes de la gestion du risque
3) Les différentes natures de risque
II) La mesure des risques financiers
1) La notion de position, mesure des risques de marché
2) Les positions de marché de l'entreprise
3) La Value At Risk
III) Les principes de gestion de risques
1) L'évitement
2) L'autocouverture
3) La fixation immédiate du prix ou du taux futur : le terme
a) Le change à terme
b) Le taux terme contre terme, et le FRA (Forward Rate Agreement)
c) Le swap
4) L'assurance
a) Les options de change
b) Les options sur taux d'intérêt
c) Les lignes de crédit confirmées
d) L'assurance crédit
e) Les dérivés de crédit
f) L'assurance risque politique
IV) Marchés organisés contre marché de gré à gré
1) La standardisation des contrats
2) Le dénouement des contrats
3) L'élimination des risques de contrepartie
Ca devrait bien t'aider (Inutile de te préciser de ne pas le recopier mot pour mot).
A plus.
Désolé, je ne sais pas ce qu'est l'ALM?
Tu parlais de trois risques, et tu as cité deux fois le risque de taux d'intérêt, donc ça ne fait que deux.
L'objet de mon premier message n'était pas tant de critiquer le système, mais plutôt de pointer la méconnaissance du risque. Tu me dis que le risque de liquidités n'est pas important, et là tu te trompes grandement. Si le marché des subprimes avaient été liquide, la crise de 2008 eut été bien plus légère.
Quand Lehman a fait faillite, les banquiers ont eu peur du "bank run", et ont rapidement constitué des réserves de cash. Comme les marchés des actifs "pourris" étaient gelés, ils ont été contraints de liquider des actifs longs : en semptembre 2008, tout s'est mis à baisser (Matières premières, actions, obligations, euro/usd, ...), sauf le dollar. S'en est suivi un monstrueux rally où les positions longues étaient reconstituées, une fois l'orage terminé.
Mais que s'est-il passé lors de la faillite de Colonial Bank, une banque de la même taille que Lehman?
Rien. (Regarde la différence entre septembre 2008 et août 2009 sur le S&P)
La news de l'AFP en lien ici:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h4RF_YwW9BU07v_ffuvG9bHlxFtA
Pour ton mémoire, je te mets ici le plan du chapitre 53 du Vernimmen, intitulé "La Gestion des risques dans l'entreprise":
I) Introduction à la gestion des risques
1) Definition du risque
2) Les étapes de la gestion du risque
3) Les différentes natures de risque
II) La mesure des risques financiers
1) La notion de position, mesure des risques de marché
2) Les positions de marché de l'entreprise
3) La Value At Risk
III) Les principes de gestion de risques
1) L'évitement
2) L'autocouverture
3) La fixation immédiate du prix ou du taux futur : le terme
a) Le change à terme
b) Le taux terme contre terme, et le FRA (Forward Rate Agreement)
c) Le swap
4) L'assurance
a) Les options de change
b) Les options sur taux d'intérêt
c) Les lignes de crédit confirmées
d) L'assurance crédit
e) Les dérivés de crédit
f) L'assurance risque politique
IV) Marchés organisés contre marché de gré à gré
1) La standardisation des contrats
2) Le dénouement des contrats
3) L'élimination des risques de contrepartie
Ca devrait bien t'aider (Inutile de te préciser de ne pas le recopier mot pour mot).
A plus.
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Salut Jes. Quelques maigres pistes à rajouter pour ton sujet:
- tu ne pourras pas faire l'économie du cas "Kerviel" au contrazire ca peut etre un bon point de depart...
- tu dois faire une methodologie et definir les termes du sujet (definir "établissements financers, risque, la gestion, etc")
- il faudra définir la notion de risque
- nuancer suivant les législations des pays, puis te cantonner à un champ précis (la France? l'UE ? le monde?)
- tu ne pourras pas faire l'économie du cas "Kerviel" au contrazire ca peut etre un bon point de depart...
- tu dois faire une methodologie et definir les termes du sujet (definir "établissements financers, risque, la gestion, etc")
- il faudra définir la notion de risque
- nuancer suivant les législations des pays, puis te cantonner à un champ précis (la France? l'UE ? le monde?)
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re
bon alors qd on parle de risque de marché on parle de 3 grands risques de marché majeurs
Le Risque de change
Le risque de taux d'interet
et le risque des taux d'interets
(bon apres il y a d'autres risque comme le risque de liquidité etc mais moins importants)
Alors il y a des outils pour se couvrir contre ces risques que les salles de marchés utilisent
ex : risque de change : le trader initie une operation de change (à terme) avec un client: la salle de marché se couvre avec une option de change par ex, ou du change a terme
Risque de taux: couverture a travers un Swap de taux
...
ca me fait penser à une problematique de mémoire encore plus précise:
Quelles sont les produits que les salles de marché utilise pour se couvrir contre les risques de marché! (tres beau sujet) dis moi ce que tu en penses!
bon alors qd on parle de risque de marché on parle de 3 grands risques de marché majeurs
Le Risque de change
Le risque de taux d'interet
et le risque des taux d'interets
(bon apres il y a d'autres risque comme le risque de liquidité etc mais moins importants)
Alors il y a des outils pour se couvrir contre ces risques que les salles de marchés utilisent
ex : risque de change : le trader initie une operation de change (à terme) avec un client: la salle de marché se couvre avec une option de change par ex, ou du change a terme
Risque de taux: couverture a travers un Swap de taux
...
ca me fait penser à une problematique de mémoire encore plus précise:
Quelles sont les produits que les salles de marché utilise pour se couvrir contre les risques de marché! (tres beau sujet) dis moi ce que tu en penses!
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Bonsoir, certes c'est un sujet vague ! Et la documentation est abondante.. , ça va bcp dépendre de ce que j'y mets dedans, mais ça peut être bien..
Je peux faire un truc bien pointu appliqué à la réglementation / environnement local de type:
Comment les banques se couvrent contre le risque de marché? (ce qui va être plus dure car il va falloir adapter au contexte national)
ou rester ds une notion générale c a d ce qui se fait au niveau international... Je suis un peu confuse !
je trouverai sinon matière à faire mon mémoire assez facilement
l'ALM, ça me parait un peu vide, mais je suis pas expert, si j'ai accès à la pratique de ma boite sur le sujet, ça peut devenir intéressant, non ?
Je peux faire un truc bien pointu appliqué à la réglementation / environnement local de type:
Comment les banques se couvrent contre le risque de marché? (ce qui va être plus dure car il va falloir adapter au contexte national)
ou rester ds une notion générale c a d ce qui se fait au niveau international... Je suis un peu confuse !
je trouverai sinon matière à faire mon mémoire assez facilement
l'ALM, ça me parait un peu vide, mais je suis pas expert, si j'ai accès à la pratique de ma boite sur le sujet, ça peut devenir intéressant, non ?
Message complété le 07/04/2011 17:41:38 par son auteur.
pour maxibonz
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@jestrader : tu es sans doute étudiante en finance mais ton orthographe est digne d'un élève de primaire... avant de pondre 250 pages pour ton projet, n'oublie pas que ton jury jugera autant le fond que la forme...
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Ca serait bien que tu nous dises déjà ce que tu en penses, il y a bien quelque chose qui t'a motivé à choisir ce sujet.
"la gestion des risques de marché dans les établissements financiers", c'est vague comme sujet.
Est-ce que tu t'orientes vers :
- une modélisation mathématique des risques propres aux cours eux-mêmes
- les risques liés au trader, avec des comportements similaires au joueur de casino (déni des pertes, besoin de se "refaire", ...)
- les risques macro-économiques (croissance du PIB national, chômage, ...)
- la conséquence de causes internationales (en quoi ce qui se passe aux USA peut influencer mon portefeuille, par exemple)
- les risques micro-économiques, spécifiques aux entreprises (évolution des résultats, AK, liquidation, ...)
- les catastrophes naturelles, avec possible dégradation humaine (cf Fukushima)
Je dois certainement en oublier.
Le sujet est trop vaste en soit, si tu ne précises pas, on ne va faire que taper à côté.
"les mesures de la value at risk (VAR) d'un portefeuille par Monte-Carlo" est un sujet beaucoup plus concis : il ne laisse clairement pas de choix.
N'hesite pas non plus à préciser les modalités de ton mémoire : nombre de pages, objectifs (qu'en attend ton professeur), niveau d'études (thèse?), ...
PS : si tu fais du parachute dans une salle de marché, d'une tu n'auras pas l'air fin, et de deux, tu n'auras pas le temps d'ouvrir ton parachute
"la gestion des risques de marché dans les établissements financiers", c'est vague comme sujet.
Est-ce que tu t'orientes vers :
- une modélisation mathématique des risques propres aux cours eux-mêmes
- les risques liés au trader, avec des comportements similaires au joueur de casino (déni des pertes, besoin de se "refaire", ...)
- les risques macro-économiques (croissance du PIB national, chômage, ...)
- la conséquence de causes internationales (en quoi ce qui se passe aux USA peut influencer mon portefeuille, par exemple)
- les risques micro-économiques, spécifiques aux entreprises (évolution des résultats, AK, liquidation, ...)
- les catastrophes naturelles, avec possible dégradation humaine (cf Fukushima)
Je dois certainement en oublier.
Le sujet est trop vaste en soit, si tu ne précises pas, on ne va faire que taper à côté.
"les mesures de la value at risk (VAR) d'un portefeuille par Monte-Carlo" est un sujet beaucoup plus concis : il ne laisse clairement pas de choix.
N'hesite pas non plus à préciser les modalités de ton mémoire : nombre de pages, objectifs (qu'en attend ton professeur), niveau d'études (thèse?), ...
PS : si tu fais du parachute dans une salle de marché, d'une tu n'auras pas l'air fin, et de deux, tu n'auras pas le temps d'ouvrir ton parachute
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ta une problematique a mproposé!?
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@ TATABANK
C'était un entraînement à un futur PARAchute doré !
C'était un entraînement à un futur PARAchute doré !
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lol funny ! ur so funny ! non j'ai dit un stage en para ca ve dire en paralel
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j'ai pas compris !
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bonsoir c'est un sujet technique que j'aie choisi et je dois resté dans le technique.
on ma pas demander de pondre une critique du systeme economique actuelle, meme si tu as eventuellement certainement raison sur pas mal d'aspect.
on ma pas demander de pondre une critique du systeme economique actuelle, meme si tu as eventuellement certainement raison sur pas mal d'aspect.
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Bonjour.
Tu n'as qu'à regarder ce qui s'est passé pendant la crise des subprimes. Le risque a été calculé, modélisé sous toutes les formes possibles, des centaines de contrôles ont été mis en place, plus des contrôles pour contrôler les contrôles eux-même. En bref, le risque était maitrisé.
On voit ce que ça a donné.
A ce niveau-là, il eut mieux valu faire confiance au vieux dicton : "On ne prête qu'aux riches."
Tout simplement parce que les gens qui n'ont pas d'argent ne rembourseront pas leur prêt.
A mon avis, le gros problème tient avant tout dans une incompréhension de ce que sont les statistiques. Premièrement, dans les subprimes, les hypothèses de départ étaient fausses, donc le risque était mal évalué. Deuxièmement, ce n'est pas parce qu'un événement a peu de chances de se produire qu'il ne se produit pas; il vaut mieux traduire "ça a peu de chances d'arriver" par "ça met longtemps à arriver mais ça finit par arriver".
La personne qui te dit que le marché va s'effondrer n'a jamais tort, car ça finira bien par arriver un jour. Mais ce n'est pas un raison pour shorter un marché haussier pendant 50 ans.
Pour autant, dire que les banquiers ont fait n'importe quoi, c'est grandement se tromper.
Les vieux filous qui tirent les ficelles avaient parfaitement calculé les risques, non pas avec des formules mathématiques, mais vraisemblablement avec un arbre des possibilités. Si tu veux, c'est un peu le jeu des échecs, où tu prévois plusieurs coups à l'avance. Le jour où les subprimes vont s'effondrer, on ira pleurer chez les politiques pour se faire renflouer, le politique n'ayant que deux choix :
- Laisser les banques couler avec à la clé une très grave crise économique
- Sauver les banques et supporter une crise économique plus modeste
De là à penser qu'ils se sont arrangés, il n'y a qu'un pas...
Pourquoi?
Les taux des obligations d'état sont à des niveaux très bas historiquement, alors que les pays développés sont au bord de la faillite.
Les grands gagnants de la peur sur les obligations souveraines européennes sont les USA, la France et l'Allemagne, il suffit de regarder les taux pour ça. Tout ça ne se combine que trop bien pour être une simple coïncidence
Je te conseille d'aller faire un tour sur les chroniques de Vincent Benard
http://www.abcbourse.com/analyses/chronique-foreclosure_gate_la_suite_de_la_saga-685
ou sur celle de Mr Pouget:
http://www.abcbourse.com/analyses/chronique-les_prets_etudiants_nouvelle_bombe_financiere_us-647
Je ne fais que jeter quelques idées ici, mais il me semble que tu vois le risque uniquement comme une variable mathématique.
Dans ton dernier post, tu parlais de : "les mesures de la value at risk (VAR) d'un portefeuille par Monte-Carlo".
Monte-Carlo n'est qu'une méthode parmi d'autres. Avant de passer à la technique, il faut avant tout réflechir.
Pour finir sur du Rabelais : "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.". Et en ce qui concerne la bourse, la ruine du portefeuille aussi...
Tu n'as qu'à regarder ce qui s'est passé pendant la crise des subprimes. Le risque a été calculé, modélisé sous toutes les formes possibles, des centaines de contrôles ont été mis en place, plus des contrôles pour contrôler les contrôles eux-même. En bref, le risque était maitrisé.
On voit ce que ça a donné.
A ce niveau-là, il eut mieux valu faire confiance au vieux dicton : "On ne prête qu'aux riches."
Tout simplement parce que les gens qui n'ont pas d'argent ne rembourseront pas leur prêt.
A mon avis, le gros problème tient avant tout dans une incompréhension de ce que sont les statistiques. Premièrement, dans les subprimes, les hypothèses de départ étaient fausses, donc le risque était mal évalué. Deuxièmement, ce n'est pas parce qu'un événement a peu de chances de se produire qu'il ne se produit pas; il vaut mieux traduire "ça a peu de chances d'arriver" par "ça met longtemps à arriver mais ça finit par arriver".
La personne qui te dit que le marché va s'effondrer n'a jamais tort, car ça finira bien par arriver un jour. Mais ce n'est pas un raison pour shorter un marché haussier pendant 50 ans.
Pour autant, dire que les banquiers ont fait n'importe quoi, c'est grandement se tromper.
Les vieux filous qui tirent les ficelles avaient parfaitement calculé les risques, non pas avec des formules mathématiques, mais vraisemblablement avec un arbre des possibilités. Si tu veux, c'est un peu le jeu des échecs, où tu prévois plusieurs coups à l'avance. Le jour où les subprimes vont s'effondrer, on ira pleurer chez les politiques pour se faire renflouer, le politique n'ayant que deux choix :
- Laisser les banques couler avec à la clé une très grave crise économique
- Sauver les banques et supporter une crise économique plus modeste
De là à penser qu'ils se sont arrangés, il n'y a qu'un pas...
Pourquoi?
Les taux des obligations d'état sont à des niveaux très bas historiquement, alors que les pays développés sont au bord de la faillite.
Les grands gagnants de la peur sur les obligations souveraines européennes sont les USA, la France et l'Allemagne, il suffit de regarder les taux pour ça. Tout ça ne se combine que trop bien pour être une simple coïncidence
Je te conseille d'aller faire un tour sur les chroniques de Vincent Benard
http://www.abcbourse.com/analyses/chronique-foreclosure_gate_la_suite_de_la_saga-685
ou sur celle de Mr Pouget:
http://www.abcbourse.com/analyses/chronique-les_prets_etudiants_nouvelle_bombe_financiere_us-647
Je ne fais que jeter quelques idées ici, mais il me semble que tu vois le risque uniquement comme une variable mathématique.
Dans ton dernier post, tu parlais de : "les mesures de la value at risk (VAR) d'un portefeuille par Monte-Carlo".
Monte-Carlo n'est qu'une méthode parmi d'autres. Avant de passer à la technique, il faut avant tout réflechir.
Pour finir sur du Rabelais : "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.". Et en ce qui concerne la bourse, la ruine du portefeuille aussi...
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bonsoir, je suis étudiante en finance ! j'ai comme sujet pour mon mémoire de fin d'étude : la gestion des risques de marché dans les établissements financiers ! si vous avez des idées pour problématique ! elles sont les bienvenu !
NB : je fais en para un stage dans la salle de marché ! j'attends vos réponses ! et merci d'avance.
NB : je fais en para un stage dans la salle de marché ! j'attends vos réponses ! et merci d'avance.
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Suivez les marchés avec des outils de pros !