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Le LT parait trop simple..



julien325
01/08/2020 18:03:09
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Tout à fait, les émotions changent toute la donne en bourse! Difficile de s'en détacher, même dans une optique long terme et dès qu'il s'agit d'argent réel...c'est plus pareil! L'idée de tester une stratégie en virtuel est bonne.

Ce sont souvent les mêmes erreurs qui pénalisent les investisseurs dès qu'ils passent en "mode réel" :


https://pea-rentier.fr/7-erreurs-qui-vous-font-perdre-en-bourse/

  
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Antoine
16/10/2011 23:23:44
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Si je puis me permettre ta vision me parait bonne , plus qu'a la mettre en pratique ,ce qui n'est pas le plus evident

Un dernier conseil: se tenir informé et etre curieux d'un max de choses . Ceci dans l'optique LT , le Ct est un tout autre domaine que je n'aime pas du tout

A+, Au plaisir d'échanger .Vu mon grand age , je vais aller rever d'une victoire de mes amis de gauche

PS : un sancerre n'est pas plus cher qu'un beaujolais et plus fruité et plus léger ,tout au moins de mon point de vu .


SALUTE ,je quitte l'antenne
  
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Remi1984
16/10/2011 23:07:42
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Oui, quand j'ai créé mon portefeuille virtuel, je me suis dit "J'imagine que c'est vraiment les 2000€ de l'année prochaine". Instantanément, je me suis dit alors "Mais même, mon comportement sera forcément différent".
Donc j'en suis tout à fait conscient.
Le premier objectif du portefeuille virtuel pour moi est de m'habituer à observer et à manipuler les données. Ca c'est clair. Comment peut-on investir son capital sans savoir lire les informations et les exploiter ?!
Le but du portefeuille virtuel pour moi, ce n'est pas de faire du profit et de me dire "Ca marche, maintenant je vais investir avec mon épargne réelle de la même façon". Le but en mode fictif, c'est d'observer les fluctuations et analyser mes erreurs. Faire la synthèse au bout d'un certain temps de mes différentes stratégies, et tenter de trouver les variables qui expliquent une ou plusieurs situations.
C'est un sacré boulot mais comme je voulais le dire à un message précédent, je ne considère pas la bourse comme un jeu. Ca ne me fait pas du tout rigoler d'investir dans ce que certains appellent malheureusement le "casino géant".
La Bourse me donne la possibilité d'augmenter mon épargne en contrepartie de risques.
J'ai envie de me bouger pour augmenter mon épargne et je suis d'accord pour prendre des risques.
Ceci est pour moi un boulot, pas un jeu. Je prends tout ceci au sérieux et j'ai besoin de savoir tout manipuler avant d'investir le moindre kopeck.

Je suis bien conscient que mes connaissances en économie ne suffisent pas.
A la fac, j'ai un cours sur la bourse mais il ne permet absolument de comprendre les ficelles du métier.

Oui, j'ai également pensé à cette idée : suivre la matière et/ou la technologie pour trouver la bonne firme au lieu de l'inverse.

P.S : N'étant pas vraiment aisé, je me contente de boire du beaujolais avec mon jambon-beurre. C'est pour moi en général une valeur sure. J'ai toujours été satisfait du beaujolais!
Mais énorme problème, bien plus gros l'action France Telecom : je n'aime pas les cornichons :/
  
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Antoine
16/10/2011 22:49:58
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3 points :

1/ "jouer" en bourse de maniére fictve ou en réel sont 2 choses TOTALEMENT différentes ;c'est pour cela qu'il ne faut absolument pas extrapoler les résultats du fictif au réel;quand tu mets en jeu TON argent ou des haricots ... c'est le jour et la nuit . C'est pour cela que j'ai toujours conseillé de réduire au max la période fictive et de commencer par des sicavs .Sur le site ,onglet apprendre " ,il y a des conseils et une liste de précautions a prendre

2/Pour demain, ce n'est pas la firme qu'il faut chercher en premier mais l'idée , la technologie et ensuite la sté qui sera la mieux a même de la développer Ex: Voltaïque, nanotechnologie,materiaux ... et j'en passe .

3/ Tant que tu couvres tes engagements ton banquier sera ton meilleur ami ne pas oublier qu'a chaque trade tu gagnes peut être ... lui surement .JE suis Chez B for Bank ,pas le moins cher mais un site agréable, bien documenté ( Chevreux) et une plateforme de suivi super

PS Le jambon beurre soit mais avec un bon rouge un peu frais et pas trop élévé en Degré, un sancerre ? et ne pas oublier les cornichons
  
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miche13540
16/10/2011 21:44:19
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Un peu tard, mais tu peux penser en LT a l'air liquide, c'est pépére mais ça monte toujours un peu...
  
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ljacobus
16/10/2011 21:25:35
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Pour répondre (tardivement) je pense que tu as bien compris. La règle est d'acheter au son du canon (qd tout baisse et se casse la figure) et de vendre au son du clairon (lorsque tout monte). Tu peux t'amusezr déjà en virtuel sur ABC voir ce que ça donne. Je te conseille ensuite d'ouvrir un PEA (enveloppe fiscale moins douloureuse) et de faire des achats raisonnables pour du long terme:
un zeste de SOITEC, un peu d'Eurotunnel, d'AVT, d'Air France, d'alcatel, d'archos, de Nexity, de Natixis et de Lagardère par exemple, pour donner quelques valeurs que je suis de près. Il faut étudier la courbe chaque valeur ensuite pour acheter lorsque ça baisse.
Ce qui est difficile dans ton exemple, c'est d'attendre qu'une valeur passe de 10 .. à 30 ! On est souvent tenté de vendre dès les 12 ou 15 atteints! Parfois on s'en félicite et parfois on s'en mord les doigts. Pas vrai les amis?

Message complété le 16/10/2011 21:27:35 par son auteur.

Mon meilleur coup a été de prendre 20.000 natixis à 1 euro en 2009. J'ai vendu a

Message complété le 16/10/2011 21:29:04 par son auteur.

vant les 4 euros (hélas!). Etant client de KN ça m'est apparu comme une evidence.

  
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durock
16/10/2011 19:24:12
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Bonjour

"Ce qui m'intéressait le plus en fait, c'était de savoir si oui ou non je pouvais faire du trading totalement librement, sans qu'un banquier ne soit dans mes pattes, sans que l'on m'impose des montants et des choix temporels."

Avec un courtier en ligne, tu es totalement libre. Tu achètes ce que tu veux, et si ça te chantes tu revends cinq secondes après.

Pour ce qui est de trouver un acheteur quand tu vends, oui c'est immédiat si tu mets un cours au marché, mais si le cours est à 30€ et que toi tu en veux 35€ là tu risques d'attendre pour trouver l'acheteur !

Bon trade
  
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better
16/10/2011 18:59:41
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commence à oublier que la bourse est un jeu ( ma règle 1)

ensuite (regle 2) commence à apprendre à maîtriser tes émotions ceux sont elles qui font qu'on gagne ou qu'on perd !! un portefeuille virtuelle n'est hélas pas une vrai école pour la simple raison que tes émotions ne sont pas réellement mise à l'épreuve.
  
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Remi1984
16/10/2011 18:52:44
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Merci pour vos réponses en tout cas!

L'exemple de la mise triplée, c'est juste un exemple pour illustrer ma question pour ce qui concerne la paiement instantané ou non! J'aurais pu poser la question en imaginant une perte mais c'est moins rigolo..!!

Je sais très bien à quoi m'attendre en bourse. Ne vous inquiétez pas pour ça. Je sais qu'il me sera plus facile de perdre que de gagner!

En ce qui concerne tes "doigts", c'est exactement avec ces 4 doigts que je m'imaginais la bourse à MT/LT.
Après pour le CT, je n'ai aucune imagination puisque vous appliquez des techniques qui me sont totalement inconnues et qui - contredisez-moi s'il le faut - doivent plus correspondre aux fameux comportements mimétiques évoqués par les théories.
Je vais m'entraîner en virtuel pendant minimum 1 an.

Ce qui m'intéressait le plus en fait, c'était de savoir si oui ou non je pouvais faire du trading totalement librement, sans qu'un banquier ne soit dans mes pattes, sans que l'on m'impose des montants et des choix temporels.

Pour en revenir aux vedettes de demain, c'est vrai que là, ça devient très difficile. Je pense qu'il est impossible de deviner quelles firmes seront les vedettes de demain sans s'intéresser à l'histoire de la firme, l'évolution de ses produits, du progrès technique, l'observation de ses objectifs et ses buts, l'évolution de l'image de la marque, sa position nationale et internationale, l'évolution de son classement dans le secteur...

Message complété le 16/10/2011 18:57:26 par son auteur.

P.S : j'oubliais, effectivement j'adore le sandwich jambon-beurre.

  
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Antoine
16/10/2011 18:26:41
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"Le LT me parait trop facile" :

Tu es comme le météorologue qui prédit le temps d'HIER ,c'est effectivement trés trés facile.

Par contre si tu essayes de trouver dans les "small caps" celles qui seront les vedettes de demain ,tu verras que c'est moins facile.

Je m'amuses en bourse depuis un certain temps ,si je tiens c'est que je n'ai pas "bouffé" mon capital.

Je "joue" long en essayant d'appliquer le cooktail suivant

Un doigt de macro économie ,un de micro économie , un d'approche graphique et un gros doigt de chance

Et avant de supputer ce que tu pourras eventuellement gagner, penses a ce que tu accepteras de perdre

"Imaginons que je mise 1000€ sur un cours à 10€.
1 an plus tard le cours est à 30€ et je flaire un pic donc je souhaite revendre"

Imaginons que tu aies acheté du France télécom au sommet de la bulle !!!! ,un casse croute jambon beurre ,tu aimes



  
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BonScott
16/10/2011 17:52:13
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Salut,

"Donc, est-ce si simple? Si non, quelles sont mes erreurs qui vous sautent aux yeux?"
Celle là par exemple:
"J'observe le LT et je remarque qu'on a une tendance à la hausse
pour les prochains mois/années"

Tu auras peut être raison, mais c'est le fait d'en avoir la quasi certitude
qui me paraît être dangereux !

Pour ce qui est des questions plus techniques;
Oui, l'ouverture d'un compte chez un broker est gratuite .
Les PV sur compte titres sont disponibles dés que la position est soldée.
(sauf cas particulier du SRD ou il faut attendre la fin du mois)

Je connais pas le LT sur approche fondamentale, donc je vais pas être d'un grand secours.

Pour ce qui est du CT sur fond technique c'est avant tout élaborer un système et si ce dernier
supporte bien le backtesting, cela te fera gagner en temps et en confiance.

Bon taf !

  
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Remi1984
16/10/2011 14:49:02
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Bonjour à tous!

Ca va être un roman mais ça peut intéresser certains !

Je ne sais pas du tout si je suis au bon endroit, mais en matière de forum, c'est tout ce que j'ai pu trouver!

Voila, j'ai 26 ans, je suis étudiant en économie (3ème année) et je compte faire l'année prochaine un master finances.

Je souhaite jouer en bourse et je me pose plusieurs questions (surement ridicules pour vous) que je ne retrouve pas ailleurs.
Je me sers également un peu de ce que j'ai appris en fac depuis 3 ans (théories éco, suivre une courbe, repérer les cycles et les tendances sur le MT et LT, effectuer des calculs arithmétiques et géométriques etc..).

Je viens de me constituer un portefeuille virtuel pour m'entraîner pendant 1 an tout en m'imaginant que c'est mon propre argent. Dans un an, j'aurai à peu près 8000€ d'économies et je compterai démarrer en bourse avec 2000€. J'ai donc créé un portefeuille virtuel de 2000€.

Je n'y connais rien en CT malheureusement, et je n'aime pas les gros risques (car je n'ai pas beaucoup d'épargne), je suis quelqu'un de patient, je suis donc prêt à me lancer sur le MT et LT .
En dehors de ce capital, je compte tout de même jouer à CT avec un plus faible capital de départ et après avoir encaissé assez de ficelles mais on verra ça dans 1 an.

Voici mes questions :

1) Suis-je obligé de passer par ma banque pour jouer en bourse? Quand on va sur n'importe quel site, même celui-ci, on nous propose d'ouvrir un compte. Alors comment ça marche? Vous transférez de l'argent de votre compte vers celui-ci? Y a t-il des frais pour ça?
Qui prend une commission sur les ordres quand on crée un compte sur abcbourse ou autre, et à combien s'élèvent les frais ? (je précise que je souhaite être entièrement libre, tel un trader pro ou un homme d'affaires. Tant pis si je détruis mon épargne. Ca me découragerait totalement de devoir laisser tout faire par mon banquier. Je veux passer un ordre d'achat quand je veux et passer l'ordre de vente quand je veux, point barre.)

2) Grande question qui me trotte et me torture l'esprit : Le LT me parait trop facile. Et c'est là que je me dis que je dois être à côté de la plaque sinon tout le monde s'enrichirait.
J'explique :
Je prends par exemple l'action carrefour. En mars 2007, elle était à 58€. Aujourd'hui elle est à 17€ donc proche du plancher.
J'observe le LT et je remarque qu'on a une tendance à la hausse pour les prochains mois/années.
En même temps je me dis que Carrefour se développe à une vitesse géométrique : rachat d'entreprises, transformations en carrefour market, carrefour city, développement des carrefours en centre-ville, développement de la firme en Chine, en Russie, et d'autres encore.
L'image de marque augmente. Géographiquement, elle devient une référence à travers des dizaines de pays.
Donc au final, je me dis que le cours va forcément remonter (je raisonne sur du LT (1 à 5ans max). Je place donc une partie de mon épargne dessus et j'attends quelques mois ou années, et je revends tout. Je double ou triple ma mise, j'offre un voyage à ma femme et je me donne le droit de bouffer un soir un rostbeaf en lieu et place du traditionnel steak haché!

Donc, est-ce si simple? Si non, quelles sont mes erreurs qui vous sautent aux yeux?


3) J'observais l'action apple hier : 1 ou 2€ l'action en 1997. 421€ l'action aujourd'hui.
J'ai ensuite calculé la plus-value que le type qui a acheté en 97 se fait en revendant aujourd'hui... c'est tout simplement édifiant. Un pur pactole. Et qu'est-ce que ça fait rêver!

Keynes était le 1er à dire que le cours d'une action ne suivait pas la réalité de l'entreprise du fait des comportements mimétiques des spéculateurs.
J'ai voulu confirmer cette pensée en observant les constructeurs en téléphonie mobile.
Ca ne se confirme pas sur le LT (mais ce n'est peut-être pas comparable avec Keynes qui ne raisonnait que sur le CT et MT).
Voici :

Nokia : Avec le temps, Nokia qui était LA référence des années 2000-2005 de par la solidité de ses produits n'arrive plus à suivre les technologies sophistiquées présentées par des calibres comme Apple ou Samsung. De plus, leurs mobiles tombent en panne trop souvent dès que la technologie est sophistiquée.
J'observe le cours de l'action : en chute libre! Il y a donc peut-être un lien entre le produit et le cours du titre.

Apple : Cours infiniment faible en 1997. Puis sortie de l'imac en 98 je crois. Le cours remonte très légèrement. Il rebaisse un peu (bulle internet 2001). Sortie de l'ipod vers 2002-03, le cours remonte légèrement. 2004-05, boom des lecteurs MP3, le cours monte, l'ipod est LA référence.
2006-07, sortie de l'iphone 1, le cours grimpe terriblement. 2008, rebaisse, crise financière.
Puis sortie de l'iphone 3G, 4G, Ipad1 en 2009-2010. Le cours grimpe comme un fou. 2011, iphone 4S, Ipad2, excellents résultats en ce qui concerne la vente de macbook, le cours grimpe et atteint 427$. Extraordinaire.
L'image de marque et la proposition de produits toujours renouvelés et plus sophistiqués a surement aussi un lien avec la montée terrible du cours du titre!

J'ai vu que c'était pareil pour Samsung. Firme moyenne pour 2005-2008 en matière de téléphonie mobile, cours du titre faible. 2008-2010 samsung décide apparemment de devenir le numéro 2 et de s'attaquer à Apple. Le cours grimpe. 2011, le Galaxy S II est considéré comme meilleur que l'iphone. Les ventes de téléphones samsung se multiplient, la marque devient également une référence. Le cours grimpe et atteint 188$ si je me souviens bien (la flemme de revérifier).
Il y a donc surement un lien aussi entre le produit, les efforts de la marque et le cours du titre.

Me trompe-je?

4) Question stupide peut-être : quand on décide de lancer un ordre de vente, trouve t-on l'acheteur instantanément? Empoche t-on l'argent tout de suite?
Imaginons que je mise 1000€ sur un cours à 10€.
1 an plus tard le cours est à 30€ et je flaire un pic donc je souhaite revendre.
Je passe l'ordre de vente et je suis censé empocher donc 3000€ (le triple). J'ai l'argent tout de suite ? C'est bon le soir-même je peux me faire un petit resto au bord du fleuve?

Merci pour votre lecture, toutes vos réponses me seront très enrichissantes!


  
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