L'Etat au chevet d'une usine de pâte à papier dont dépendent des milli

Une moyenne est bien plus proche du médian dans les retraites que dans les salaires

Pour ce qui est de soleil vert j'ai beaucoup aimé ce film:)

@LUNCYAN

pour les retraités tu as pris la moyenne 330/14

et pour les salaires tu as pris le médian.

ça fait torchons serviettes ou choux carottes?

autrement pour les retraités et autres qui ne servent à rien heu ouais j’ai lu tout mein kampf.

mais faut réfléchir un jeune devient vieux et ça va vite. et puis un mec qui sert à quelque chose peut du jour au lendemain ne plus servir.

Message complété le 04/10/2020 18:13:52 par son auteur.

il y avait un film la dessus aussi quand tu en avais plein le cul de la vie ou que tu avais atteint un certain age tu allais au crématorium et puis tu ressortais sous forme de biscuits jaunes ou verts pour donner à bouffer aux autres ( ceux qui restent) hahahaha

Soleil vert

ah les riches. vous gagnez de trop.

« écoute mon garçon et réfléchis: ce n’est pas toi plutôt qui ne gagne pas assez? »

« parce que si je baisse mon salaire dis toi bien que le tien n’augmentera pas »

si on me dit: pâte à papier, bois je pense vosges puis comme je suis assez cinéfil c’est direct les grandes gueules.

c’était juste comme ça.

après @michel ne comprenait pas pourquoi dans un secteur sans problème apparent une boîte pouvait faire faillite.

pour moi c’est une évidence: la concurrence

un exemple nokia c’est où maintenant.?

peugeot ils ont fait comment pour redresser la barre?

une boite x en france et une boite y en france ils ont les mêmes problèmes.

rien à voir avec la concurrence des salaires des autres pays.

Message complété le 04/10/2020 17:24:07 par son auteur.

pour le clin d’oeil sur le film on peut voir au début quand il achète les lots de bois pour faire tourner sa scierie ben ce n’est pas évident surtout quand tu as un concurrent solide dans le secteur voir plusieurs. tu ramasses la merde. et ça ce n’est pas du cinéma.

Message complété le 04/10/2020 17:31:35 par son auteur.

http://www.copacel.fr/fr/chiffres-cles.html

"L' état au chevet":

expression employée telle la position d'une personne auprès d'un malade voire d'un mourant".

faudrait arrêter tout simplement, de rendre malade ou de tuer les entreprises.

Nous sommes au sein d'un système capitaliste. Donc une entreprise doit faire des bénéfices.

Son patron ou dirigeant prenant des responsabilités, d'investissement doit gagner de l'argent, non seulement à titre personnel, mais aussi en reversant des dividendes à ceux qui ont soutenus l'effort d'achat des outils de production.

Les salariés doivent être rémunérés dignement, avec des actions participatives pour inciter à la dynamique de l'entreprise face à la concurrence.

Que se passe t'il en France véhiculés dans les merdias? en gros le patron est un salaud, exploitant les salariés qui sont exténués par 35 heures de travail...

Quant aux actionnaires touchant des dividendes ce seraient de sales spéculateurs volant avec leurs dividendes les pauvres salariés qui n'auraient que les yeux pour pleurer, à travers du flot de sueurs coulant de leurs fronts quand ils reprennent le travail après les congés maladie, formation, RTT, grossesse pathologique programmée dès le test de grossesse positif.

Champion du monde des impôts, des prélèvements et cela ne suffirait pas...

L'UE n'est qu'une merde.La France actuelle n'est qu'une merde.

La France est dans le caca, bravo à ceux qui sont au-dessus du lot, qui n'ont pas les pieds dans la merde, mais dommage ça pue.

Surtout que les retraités finissent par mourir, et que l'état reprend entre 10 et 80% de ce qu'il leur a donné.

Donc le calcul de Luncyan est partiellement inexact car :

Les rentrées diminuerait d'autant qu'il y aurait d'impôts sur la succession en moins

Les actifs auraient une bouffée d'air immédiate, problème il y aura moins d'acheteurs car les retraités auront plus d'argent si on fait -35% sur leur retraite

Beaucoup de gens resteraient plus longtemps sur le marché du travail, car impossible de vivre avec une "retraite-35%". Et ça foutrait encore plus la merde.

Non la réelle solution est :

Baisse des impôts ( plus de production privée, moins de fonctionnaires, même si ils sont utiles parfois, ils ne remplissent pas vraiment les caisses)

Remplacement des pletores d'aides (RSA, APL, Chômage, Cmu, ASS, logement sociaux, bourse, subventions, chômage, prêt sociaux etc) par un système simple clair et net, propre, comme le revenu universel par exemple, ce qui nécessitera d'autant moins de fonctionnaires pour le faire fonctionner.

Déjà si on fait juste ça, la vie s'améliorerait pour 80% des français.

Je préfère moi aussi le pavé de MCM, à la solution qui consiste à déshabillé Pierre (le retraité) pour habillé Jacques (l'actif)

Avec mcm j'ai même plus besoin de 'écrire un pavé. Il résume proprement sans que je n' ai rien à ajouter.

D après la DRESS 16,4 M fin 2018

Les montants moyens des pensions de droit direct

Fin 2018, le montant mensuel moyen brut de la pension de droit direct des retraités résidant en France, après la prise en compte de l'éventuelle majoration pour enfants, s'élève à 1 504 euros (soit 1 380 euros nets des prélèvements sociaux). Pour l'ensemble des retraités des régimes français, y compris ceux résidant à l'étranger, ce montant est de 1 432 euros bruts (et de 1 316 euros nets). Les femmes résidant en France ont une pension de droit direct inférieure de 41 % à celle des hommes.

Message complété le 04/10/2020 08:33:56 par son auteur.

D'après la CNAV
14 541 742 retraites sont en paiement au 31 décembre 2019. Le nombre de retraités a augmenté de 1,3 % par rapport à la situation du 31 décembre 2018.

Message complété le 04/10/2020 08:41:10 par son auteur.

D'après l'INSEE Cotisants, retraités et rapport démographique tous régimes
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2415121

D'après le rapporteur au budget :

Coût des minimas sociaux (chômage, RSA, ...) : 12 Milliards

Coût des retraites 300 Milliards. Le plus gros poste de dépense.

Message complété le 04/10/2020 01:05:20 par son auteur.

Nombre de retraités en France : 14 millions.
300/14 = grosso modo 20.000€
C'est du net

Message complété le 04/10/2020 01:08:45 par son auteur.

20.000€ c'est ce que gagne en median un actif français à 40h

Ça signifie que 50% des actifs gagnent moins de cette sommes. 50% des actifs gagnent moins que leur équivalent retraité

Message complété le 04/10/2020 01:15:31 par son auteur.

Ce qui pèse le plus dans le budget c'est les retraites de sorte que dans la répartition de l'utilisation des charges sociales. Les retraités pèsent pour plus du 3/4 si bien que baisser l'enveloppe des retraites de 35% reviendrait grosso modo à baisser les charges d'autant.
Tu veux baisser les charges ? J'ai la solution> go -35% sur les retraites dès demain

Un film, c'est une fiction romancée. La réalité est tout autre.

La meilleure chose que l’état Français puisse faire, ce n’est pas de sauver provisoirement l’une ou l‘autre société, c’est de supprimer les causes de la non-compétitivité des sociétés Françaises.
Un sparadrap sur une jambe de bois n’a jamais empêché quiconque de boiter ! C’est pourtant ce que fait le gouvernement.

Analysons un peu .

Un prix de vente est fonction de : le prix de la matière première + les charges incompressibles (énergies, loyer, …) + coût de la masse salariale (ce qui tombe dans la poche des salariés) + frais de fonctionnement (secrétariat , maitrise, direction, publicité, commerciaux…) + la logistique (transports, stockage, ..) + les charges sociales (sécu, retraite, congés, etc…) + taxes et impôts, + les investissements, + les provisions (risques, fonds de roulement, …), la marge bénéficiaire. Etc….

Tout ceci, appliqué au volume des ventes. (c’est donc autre chose que le pifomètre ou le doigt mouillé)

Pour moi, il en ressort que :

On ne peut agir que sur :

- Les impôts (nous sommes champions du monde en la matière). Une coupe à la hache s’impose. Ce qui implique une coupe à la hache sur le fonctionnement , le train de vie, de l‘état.

Mais, vas leur faire comprendre, à ces lourdeaux de politicons. Sur cet aspect, ils sont complètement sourdingues. (et dans sourdingues, il y a le mot … dingue.)

- Le fonctionnement des syndicats. (certains sont mortifères, sans cervelle, incapables d’avoir un raisonnement censé - soyons francs – CGT , SUD, ..). Il faut supprimer toute subvention d’état, exiger la transparence comptable et la publication effective de leurs comptes, les obliger à vivre des cotisations versées par leurs adhérents, et légiférer sur le terrorisme syndical flagrant.

Le travailleur Français est sur-protégé. Mais il est impossible d’agir sur les charges sociales . Il faudrait,…. mais…
Tout comme il est impossible d’obliger les autres pays à aligner leurs régimes sur le notre.

Je vais jeter un œil à ce film, merci manu

Les grandes gueules film de 1965

Hector Valentin, un Français qui, depuis plusieurs années, vit au Canada, apprend un jour par son notaire qu'il a hérité d'une scierie dans les Vosges. De retour en France pour prendre possession de son bien, Hector constate avec dépit que l'usine est tout simplement en ruine. Séduit néanmoins par l'endroit, il décide de faire revivre l'entreprise, sans se préoccuper de la concurrence de Therraz, un industriel, qui est aussi un notable du canton.

seul le leader fixe les prix

Je suis quand même sidéré par un truc

La France est un des états le plus forestier, si pas le plus forestier d'europe ( basiquement la qualité du bois a une importance moindre pour faire du carton and co )

Le cours de la pate a papier grimpe chaque année ou presque en gros

Le papier ne subit quasi pas la conjoncture

... Et pourtant une usine de pate a papier arrive à faire failitte

Faut pas demander à quel point l'Etat français et le code du travail doit être un boulet pour en arriver là.

Si au moins l'Etat arrêtait ses plans foireux de transition écologique plus consommateurs d'énergie financière et s'occupait, par exemple, du code du travail tellement impotent que +80% des offres d'emploi sont en contrats courts,...

L'usine Fibre excellence de Tarascon, le 30 juillet 2014 (AFP/Archives/Sylvain THOMAS)

Difficultés financières croissantes, climat social tendu et procès pour pollution: l'usine de pâte à papier Fibre Excellence à Tarascon (Bouches-du-Rhône) dont dépendent des milliers d'emplois en France, est au bord de la liquidation judiciaire selon l'Etat. La course au repreneur commence.

La tension est montée depuis deux semaines autour du sort de cette entreprise installée au bord du Rhône, près d'Arles, depuis les années 1950, et détenue en majorité depuis 2010 par le groupe canadien Paper Excellence.

Près de 300 personnes travaillent dans l'usine et quelque 3.000 emplois en dépendent, notamment dans la filière bois.

Dénonçant le "plan de survie" présenté par la direction et prévoyant des baisses générales de salaire, une partie des employés s'était mise en grève le 21 septembre, entraînant l'arrêt la production.

Malgré des négociations sous l'égide de l'Etat pour trouver une issue au conflit, la direction a décidé de se déclarer en cessation de paiement vendredi, et de se placer sous la protection du tribunal de commerce de Toulouse -son siège étant à Saint-Gaudens (Haute-Garonne)-, a annoncé vendredi la préfecture des Bouches-du-Rhône.

"Il n'y avait plus d'argent dans l'entreprise pour espérer continuer l'activité dans les semaines et les mois à venir", a expliqué le ministère de l'Economie lors d'un point presse téléphonique vendredi.

Quelques jours plus tôt, la direction de Fibre Excellence --muette vendredi-- avait confié à l'AFP via son président Jean-François Guillot, que "depuis dix ans environ", les difficultés financières s'accumulent.

Et l'actionnaire principal, le groupe canadien Paper Excellence, ne soutient plus l'entreprise, a précisé l'Etat français vendredi.

Le gouvernement a fait savoir qu'il "sera présent pour accompagner le site pendant la période d'observation", sans quoi "le risque était certain d'aller à la liquidation judiciaire".

- Milliers d'emplois menacés -

Pourtant, en 2018, l'avenir de l'usine de Tarascon semblait prometteur, encouragé par le ministre de l'Environnement de l'époque, Nicolas Hulot, qui avait sélectionné parmi d'autres projets de biomasse celui de Fibre Excellence. L'idée: installer une turbine produisant de l’énergie "verte" grâce au bois.

Malgré l'aide de l'Etat, "rien n'a été fait" par les dirigeants de l'usine, a indiqué le ministère vendredi.

"Depuis des mois la direction du site et du groupe +s'amusent+ avec nous", a dénoncé vendredi dans un communiqué le syndicat Force Ouvrière, assurant vouloir se "battre pour le maintien de l'usine avec tous les emplois".

Tandis que la direction menaçait les grévistes de fermer l'usine, des centaines de fournisseurs de Fibre Excellence, des exploitants forestiers, ont manifesté avec forces camions et troncs d'arbres mercredi.

Benoît Triboulet, dont la petite entreprise --12 employés-- basée dans le Vaucluse réalise des coupes de bois à la demande de l'Etat, des communes ou de propriétaires privés, vend 95% de sa production à l'usine de Tarascon.

Il s'est dit "très inquiet" pour l'avenir, d'autant que comme tous les fournisseurs de l'entreprise, il a accepté en janvier de baisser ses prix de trois euros par tonne de bois.

Selon le ministère de l'Economie, l'usine Fibre Excellence de Tarascon, qui consomme plus de 1,2 million de tonnes de bois par an, est "dans le top 10 des entreprises nationales de transformation du bois".

Elle est un débouché clé pour des entreprises forestières de Provence-Alpes-Côte d'Azur et d'Occitanie, mais aussi d'Auvergne-Rhône-Alpes et "à la marge", de Bourgogne-Franche-Comté.

Dans un courrier au Premier ministre Jean Castex, plusieurs députés, dont Monica Michel, ont plaidé pour un accompagnement de l'Etat, arguant notamment du rôle environnemental de ces entreprises "pour l’entretien des forêts du sud de la France, notamment sur les coupes d’éclaircissage et pour la lutte contre les incendies".

Fibre Excellence doit aussi affronter un procès pour émissions polluantes, programmé le 6 janvier. Elle est accusée d'avoir, pendant plusieurs années, ignoré les mises en demeure des autorités sur ses dépassements de seuil d'émission de métaux lourds et dangereux pour la santé.

Paper Excellence est la propriété de Jackson Widjaja, dont la famille dirige Asia Pulp and Paper, un géant indonésien de la papeterie mondiale.

© 2020 AFP