Automatisation: le coup d'accélérateur dans la distribution

Voilà voilà voilà... manquait le Venezuela, dont la population ne bénéficie pas de la manne pétrolière. Ben ça y est c'est fait !

Bon en même temps c'est pas comme si le pays était aussi sous embargo... décidément les œillères sont fixées à la super glue

"Au Danemark, les retraités qui font leur courses au supermarché dans une plage horaire "réservées" aux gens qui travaillent, se voient taxés de 20% supplémentaires."

ça j'aim, a quand en france ?

Message complété le 28/02/2021 14:57:52 par son auteur.

j'aime*

Messieurs

Ne vous trompez pas.

Je ne portais aucun jugement de valeur.

Je ne faisais qu'un constat qui avait juste pour but de montrer que l'être humain est comme ça, quelle que soit sa nationalité, sa couleur de peau, son régime politique.

@sergiobress.

Quant à la corruption, elle existe partout en France comme ailleurs.

Mais il y a tout de même des pays où la corruption est érigée en mode de fonctionnement. 1 euro qui entre, c'est un euro dans la poche du dirigeant et rien pour les autres.

Certains pays d'Afrique noire par exemple, le Venezuela dont la population ne bénéficie pas de la richesse du pétrole qui coule à flot. et bien d'autres.

Quant à Cuba, il n'a en effet pas été aidé par le blocus des US., mais la dictature de Castro pendant 50 ans n'a pas non plus apporté ce que les révolutionnaires de la première heure attendaient.

Chacun sa sensibilité mais malheureusement, aucun régime n'est vraiment efficace contre la nature humaine.

Et je serai d'accord avec toi pour dire que de regarder une chaine française est TRES insuffisant pour se faire une opinion réaliste.

Je ne donnerai un avis que des pays dans lesquels j'ai séjourné suffisamment longtemps pour avoir une idée assez précise de la réalité des gens et non pas un reportage de BFM qui, une fois sur deux, ne s'est pas rendu sur place mais n'a fait que de reprendre des image d'archives.

Chine, Inde, Pays du nord de l'Europe, Royaume uni Allemagne, par exemple.

J'ai lu que certains sur ce forum, donnaient la Suède comme exemple.

Un Français moyen (je voulais dire contestataire normal ici) ne tiendrait pas une semaine.

Les suédois sont un peuple très soudé et très discipliné. et les règles de vie commune sont strictes et respectées.

Inconcevable en France.

Un mégot par terre, c'est 150€, tu récidives et tu perds ton smic.

Le refus de laisser passer un piéton ou un vélo, c'est 200 €

Ca, c'est le départ. Les amendes sont indexées sur vos revenus.

Un médecin réputé a fait un excès de vitesse, ça lui a couté 273 000 €.

Oui, vous avez bien lu.

etc.

Au Danemark, les retraités qui font leur courses au supermarché dans une plage horaire "réservées" aux gens qui travaillent, se voient taxés de 20% supplémentaires.

Vous voyez en France être obligé de montrer votre carte d'identité à une caissière qui vous dira avec sourire que vous devez payer 20% de plus ?

C'est juste un autre monde, avec des avantages et des contraintes. ... différentes des nôtres.

L'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs.

Quand je lis des jugements sur certains pays j’ai envie de gerber, la pauvreté n’est elle pas internationale ?

Les chaînes françaises vous montrent le pire (style bien français) mais c’est tout à fait normal, ce qui veut dire que pour un pauvre en France on va lui dire vous voyez il y a pire ailleurs alors fermez la, technique très connue pour des politiques et autres.

Quant à la corruption qui est énorme là c’est fort de café, chez nous elle est comment la corruption, obèse.

Juger on sait faire, critiquer on sait faire, copier aussi mais finalement on est quoi dans tout ça, rien ; alors regardons plutôt devant son pas de porte et tout ira bien.

Bonne journée à toutes et tous 😀

Message complété le 28/02/2021 11:50:21 par son auteur.

J’ai répondu mais finalement ce n’est pas le sujet de la file.

Je coupe, je ne maîtrise plus et me laisse entrainer et pourtant j'voudrais bien!

Bon dimanche!

L'expérience à été faite de longue date avec une population de rats en labo.

On les laissa vivre ensemble pendant un certain temps, puis on les sépara en groupes selon leur comportements : dominants, dominés et autonomes. On mit chaque groupe dans des millieux à part.

Au bout d'un certain temps, il y eu à nouveau dans chaque groupe, des dominants, des dominés et des autonomes.

PS : avant de juger la qualité de vie à Cuba, prendre en compte l'embargo que subit le pays de la part des US, dont de nombreux citoyens vont se faire soigner... à Cuba

Bonjour Bioman 2607,

Il y a toujours une part de vérité ailleurs.

""Ce n'est pas très positif comme discours, pour un dimanche matin, j'en conviens.""

Cela me dérange pas du tout, au contraire.

Dans la Génèse le Créateur fit du 7 ième jour un jour particulier. Dans notre civilisation ou culture, ce jour particulier c'est le dimanche.

C'est l'idée d'un jour unique, d'un seul jour différent des autres qui me séduit. Pour beaucoup d'entres nous c'est ou c'était le jour sans activités professionnelles.

Mais à mes yeux c'est le jour de la pause, c'est le jour du bilan, de la rêverie. C'est le jour où arrivé au sommet de la colline je jette un regard sur le chemin parcouru avant d'entamer la descente et bientôt une autre escalade. Si les jours de la semaine sont les jours des mathématiques, le dimanche, le jour du repos est le jour de la philosophie.

En bonne santé, du soleil et .....................................SWR 4. Cela nous suffit pour aujourd'hui et nous convient.

L

@ fraxinus,

Tu as tout à fait raison.

Mais tu as limité ton raisonnement aux grosses sociétés cotées en bourse et aux boursicoteurs qui cherchent le profit à tout prix.

Boursicoteurs dont nous faisons partie. Nous sommes donc des acteurs de premier rang dans le creusement des inégalités dans notre beau pays.

J'entends déjà certains qui vont se rebêler contre ces quelques lignes en minimisant leur impact. Et sur un autre post venter d'avoir maximiser leur profit.

Ton raisonnement, tu peux l'étendre à toute activité humaine.

Pour vivre, il faut boire et manger. Et pour se procurer tout cela, il faut pouvoir l'échanger contre de l'argent ou contre un autre produit (troc) ou contre une prestation (service rendu).

Chaque chose, chaque action a une valeur.

Bien sûr, lorsqu'elle est ponctuelle, généreuse, etc. Sa valeur peut passer par 0. On appelle cela le bénévolat.

Mais tu ne vis pas avec du bénévolat. Il faut manger.

La monnaie d'échanges entre êtres humains, ce n'est pas l'argent, c'est d'abord le travail, qui apporte l'argent.

Bien sûr, il y a toute la société de consommation qui nous "oblige" à avoir ceci ou cela.

(savez vous par exemple que dans la définition du seuil de pauvreté en France, il y a deux écrans de télévision et un portable pour toutes les personnes de + de 15 ans. Est ce vraiment cela la définition de la pauvreté et par opposition, la définition de la richesse.)

Après que les syndicat ait poussé pour une telle définition, il ne faut pas s'étonner que Macron mettre à 2000€ le salaire de départ des "riches".

D'un coté la société de consommation qui nous incite à consommer, de l'autre l'égocentrisme humain qui le pousse à en avoir plus que le voisin, à montrer ce qu'il a de plus et à juger que son travail vaut toujours plus et surtout plus que celui du voisin.

Tu as maintenant le joli cocktail qui aboutit à des situations machiavéliques dans lesquelles la valeur du travail est diminuée, l'argent appelle l'argent (ça s'appelle la bourse), etc.

La nature humaine est ainsi faite.

Regarde les pays qui sont parti dans une autre direction que le capitalisme (sans faire l'Apologie du capitalisme bien sûr)

Soit ils ont sombrés dans la pauvreté, la vraie pauvreté (Cuba, Haiti, ...), avec une corruption énorme à tous les niveaux , dans le totalitarisme religieux (Iran, Tunie, Algérie, Niger, Mauritanie, ...) ou dans un capitalisme qui ne dit pas son nom, typiquement la Chine, avec ses nouveaux riches, de plus en plus nombreux.

En face, il y a le capitalisme poussé à l'extrême des Etats Unis.

Toutes ces solutions laissent énormément de gens sur la route.

Rien ne fonctionne sur le long terme, la nature humaine reprend la place avec toutes ses déviances.

Il y avait un film passé complètement inaperçu, dans les années 1975. Un film d'art et essais dans les toutes petites salles, bien trop subversif pour passer dans de grandes salles.

Un cataclysme mondial avait éliminé 95% de la population, les ressources, les moyens techniques.

Plus d'électricité, plus de machines, plus de voitures, plus rien.

Les survivants repartaient de ZERO.

Le film montrait les évolutions d'un groupe de personnes sur 20 ans.

Au départ, il y avait de l'entre aide.

Puis, les personnes qui avait un talent particulier, des compétences ont recommencer à les exercer.

Les paysans savaient cultiver, les médecins soigner, les maçons construire.

Puis, une hiérarchie a vu le jour. Les paysans qui donnaient à manger étaient plébiscité, c'est les roi. Ils étaient consultés, ils prenaient les décision, ils dirigeaient.

Puis tout le monde a eu à manger, l'importance des paysans à baisser, le travail chez eux était dur.

Les 'entrepreneurs ont repris le leader cheap, en offrant du travail oins pénible que dans les champs et en offrant des produits, aussi simple au départ qu'un peigne.

Et ce sont les entrepreneurs qui ont dirigés.

Jusque là, il y avait encore beaucoup d'honnêteté.

Puis vinrent les malins, les filous, ceux qui arrivaient à obtenir quelque chose sans se fatiguer. On les appèlerait aujourd'hui des spéculateurs (des boursicoteurs).

Au bout de 20 ans, certes le niveau de vie n'était pas revenu au même niveau qu'avant, mais une hiérarchie riche pauvre avait déjà pris la place et avait la même structure qu'aujourd'hui.

Tu n'empêcheras pas une personne d'être plus intelligente qu'une autre, plus travailleuse qu'une autre, en meilleure santé qu'une autre.

Et comme disait Coluche: pour une personne malade, fainéante et bête, ça va être très dur.

Ce film a été interdit, jugé trop subversif, et pas seulement par le pouvoir en place. Les syndicats faisaient des piquets de grève devant les cinémas qui passaient ce film, les médecins criaient au scandale, etc.

Ainsi va la nature humaine.

Ce n'est pas très positif comme discours, pour un dimanche matin, j'en conviens.

Message complété le 28/02/2021 09:37:14 par son auteur.

quelques fautes d'orthographe que vous devrez me pardonner.

Bonjour jcroiplu,

Absolument. C'est ainsi.

Mais tu l'auras bien compris il y a, à mes yeux, une incohérence à vouloir les deux. L'innovation pourvoyeuse de nouveaux emplois et le statut quo conservateur des anciens. Du moins dans le secteur évoqué.

Schumpeter: la destruction créatrice.

Bon dimanche et à demain.

Bonjour à toutes et à tous,

Permettez-moi de présenter brièvement et simplement ma vision des choses.

Donner du travail , c'est généreux. Qui pourrait souhaiter le contraire.

Remercier une caissière pour sa bienveillance, sa disponibilité, c'est naturel et gratifiant.

Draguer , jamais. Enfin, je ne m'en souviens plus!!!!

Mais Carrefour et autres sont des sociétés cotées en bourse, avec des actionnaires qui veulent, désirent, souhaitent un rendement maximum. Ce rendement dépend en partie des bénéfices. Les bénéfices sont au maximum lorsque les recettes sont maximales et les dépenses minimales. Remplacer une caissière par un automate c'est, me semble-t-il, rentrer dans cette logique de reductions des coûts.

Alors il ne s'agit de n'être ni manichéen ni masochiste mais être actionnaire n'est-ce pas un peu favoriser le système ?

Ou si tel ne devait pas être le cas, expliquez-moi pourquoi.

Bon dimanche à vous toutes et tous.

Perso, j’ai beaucoup de mal à dialoguer, à avoir des rapports humains, avec une scanette, un clavier, une machine.

Et encore plus de mal à les « draguer ».

Et j’aurais vraiment mauvaise conscience d’être responsable de la perte de leur emploi. Avec tout ce que cela implique en aval : chômage, misère, divorces , destruction des cellules familiales et des patrimoines chèrement acquits, avec le cortège de toutes les aides financières, financées avec nos impôts .
Mais, qui pourra payer ? Et à quel taux de « cotisations » ?

Après les 30 glorieuses, nous nous dirigeons vers les 30 malfaisantes. CQFD.

Ce qui pourrait apporter du crédit à la théorie du grand remplacement. (les « chances de la France » - salariés qui fermeront leur gueule.) Justifier l'immigration. Avant de devoir payer pour avoir du boulot (ce qui est déjà une réalité non avouée.)

Message complété le 27/02/2021 23:32:42 par son auteur.

Parce que OUI ! c’est nous qui serions responsables de la perte de leur emploi.

Voilà juste un aperçu et ce n’est pas fini :

https://www.ladepeche.fr/2019/03/27/carrefour-prevoit-de-supprimer-1500-postes-dans-ses-hypermarches,8094241.php

D’ailleurs Carrefour est déjà automatisé depuis fort longtemps, ce qui les intéresse ce n’est pas le personnel mais le fric comme le dit si bien Fipuaa.

Bonne soirée à toutes et tous 😀

Message complété le 27/02/2021 22:34:58 par son auteur.

Quand je pense que l’on a sacrifié des petits commerces pour ces escrocs.

le seul intérêt que le système a pour quelqu'un réside dans sa carte bleue

discuter avec une belle caissière c'est pas normal, faut me déshumaniser tout cela pour faire disparaître les liens sociaux et réduire à néant la solidarité qu'il pourrait rester

Dans un supermarché de Givors dans le Rhône, le 15 avril 2020 (AFP/Archives/JEAN-PHILIPPE KSIAZEK)

"On a ouvert la boîte de Pandore, la crise légitime tout!": dans le secteur de la grande distribution, syndicats et hôtesses de caisses s'inquiètent de l'accélération de l'automatisation enclenchée depuis le début de l'épidémie de Covid-19.

Il y a un an, elles ont fleuri dans les supermarchés. Les caisses automatiques, déjà présentes en France depuis quelques années, ont été multipliées pour s'adapter aux nouvelles règles sanitaires: distanciation physique et réduction des contacts entre clients et hôtesses de caisses. Au risque de leur succéder complètement après la fin de la pandémie.

"On en a beaucoup plus", confirme Jeanne*, hôtesse de caisse au Monoprix de Montparnasse, avant de soupirer: "de toute façon, elles vont remplacer tout le monde."

Une caisse automatique dans un supermarché de Valanciennes, le 4 septembre 2019 (AFP/Archives/FRANCOIS LO PRESTI)

Sous couvert d'adaptation au contexte sanitaire, les caisses automatiques permettent aux enseignes de la distribution de réduire les coûts et gagner en rentabilité.

Dans son bilan de l'année 2020, le groupe Casino annonce compter "533 magasins équipés de solutions autonomes", contre 305 en 2019, "facilitant les ouvertures le soir et le week-end".

"Les enseignes transfèrent l'activité des caissières vers des agents de sécurité en prestations externes, donc elles gagnent en productivité, puisque ce n'est pas le même coût en matière de cotisations", dénonce Amel Ketfi, secrétaire fédérale de la CGT commerce. "Ce procédé, c'est, à terme, la disparition des caissières. On a ouvert la boîte de Pandore, la crise légitime tout!"

Dans un supermarché de Nantes, le 4 mai 2020 (AFP/Archives/Loic VENANCE)

Pour le moment cependant, les hôtesses de caisses semblent échapper aux plans de licenciement: elles ne sont par exemple pas concernées par la suppression de 1.475 postes annoncée par Auchan en septembre 2020. Mais les syndicats s'alarment de la disparition de 70% des caisses classiques au profit de caisses automatiques.

Si "des formations" doivent être mises en place "pour permettre aux hôtesses de caisse d'aborder la transformation de leur métier" vers plus de polyvalence, selon Auchan, la menace d'une surcharge de travail plane.

"Il n'y aura plus le métier d'hôtesse de caisse mais celui d'employée du magasin, qui sera un peu à la caisse, puis dans les rayons, puis de nouveau à la caisse", déplore Guy Laplatine, secrétaire général de la CFDT Auchan. "Ça +désapproprie+ les salariés de leur périmètre, et je ne pense pas que ça produise du bonheur, puisque quand on fait tout, on ne fait rien."

Charge mentale

Dans un supermarché à Paris, le 8 avril 2020 (AFP/Archives/Thomas SAMSON)

Les hôtesses de caisse doivent également assister les clients dans leurs achats en caisses automatiques, une "dégradation des conditions de travail", pour Amel Ketfi. "Quand on surveille quatre à six caisses en même temps, il n'y a pas de baisse de vigilance."

"On a remplacé la charge physique par une charge mentale", regrette Marie*, hôtesse de caisse au Auchan de Boulogne-sur-Mer. "On chamboule un travail qu'on a eu l'habitude de faire pendant longtemps."

Décrites comme "les ouvrières du XXIe siècle" par Guy Laplatine, les hôtesses de caisse exercent un métier dur physiquement et mal payé, un des rares auquel on peut encore accéder sans qualification ni expérience. En poste depuis 28 ans, Marie gagne 1.250 euros "une fois (sa) mutuelle déduite" pour 37 heures par mois.

Si elle est amenée à multiplier les tâches, elle "aimerait bien être rémunérée en conséquence."

Un supermarché Auchan à Pérols dans l'Hérault, le 9 septembre 2020 (AFP/Archives/Pascal GUYOT)

En attendant, les caisses automatiques doivent passer le test de la clientèle sur le long terme, et pourraient bien être elles-mêmes remplacées si le boom du commerce en ligne et des "drives" se poursuit. Cette année, le groupe Casino s'est défini comme priorité le commerce en ligne, dont le chiffre d'affaires a bondi de +67% en 2020, en s'appuyant sur des entrepôts automatisés et un partenariat avec le géant américain Amazon.

"La grande difficulté va être de persuader les consommateurs à aller dans les magasins s'il n'y a plus de contact humain", explique Carole Desiano, secrétaire fédérale chargée de la grande distribution chez Force Ouvrière. "Si on automatise trop les magasins, quel est l'intérêt d'y aller?"

* les prénoms ont été changés

© 2021 AFP