Merci pour toutes ces réponses.
Merci de vos tentatives pour trouver la meilleures solution.
Toutefois, on doit bien reconnaitre que personne ne sait vraiment. Chacun y va de son petit truc, sans être certain que cela soit suffisant.
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Toutefois, on doit bien reconnaitre que personne ne sait vraiment. Chacun y va de son petit truc, sans être certain que cela soit suffisant.
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Ceux qui font du trading (pas de l'investissement long terme) et capables de gagner beaucoup en peu de temps sont très rares; effet de levier important, warrants, bonne gestion des positions, timing, etc... Ils ont forcément des prédispositions supplémentaires: tenu au stress supérieur à la normale, très offensif et réactif et ...une excellente mémoire! 
je crois...si autre chose suis preneur.
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Tu as eu déjà plusieurs pistes JJ et plusieurs réponses à ta question, ainsi que pour tous les nouveaux qui se posent également la même.Il n'y a pas de méthode ni de recettes miracles en trading, franchement croyez-vous, si cela existait, que la pierre philosophale soit dévoilée ...sur un forum ?
Les traders les plus doués publient des bouquins, d'autres font des séminaires, à toi de voir pour ceux qui les ont suivis/lus si cela leur a apporté quelque chose ? Perso, je pense que l'on penche plus dans ce systéme, de celui du business que celui de la bourse ...
Il y a quand même sur l'internet de nombreuses possibilités de se former/s'informer tout seul, à toi de voir si tu préfères une approche Technique (Indicateurs,Chartisme,Chandeliers, Elliott ...) ou une approche Fondamentale (presse,émision spécialisée, bilan comptable ...)
Voir un subtil mélange des deux !
La bourse est une excellente école de la vie, mais comme tout il ne faut pas brûler les étapes et louper son apprentissage.Pose des questions sur les forums, il n'y a pas de question stupide parfois il faut juste prendre le temps d'y répondre, la rubrique apprendre d'abcbourse est très bien faite, adopte une stratégie,car en trading tu es seul contre les autres...
Mais pour finir, il vaut mieux se faire la main sur portefeuille fictif.(même si l'aspect psychologique ne rentre pas en compte).
Bon courage
Les traders les plus doués publient des bouquins, d'autres font des séminaires, à toi de voir pour ceux qui les ont suivis/lus si cela leur a apporté quelque chose ? Perso, je pense que l'on penche plus dans ce systéme, de celui du business que celui de la bourse ...
Il y a quand même sur l'internet de nombreuses possibilités de se former/s'informer tout seul, à toi de voir si tu préfères une approche Technique (Indicateurs,Chartisme,Chandeliers, Elliott ...) ou une approche Fondamentale (presse,émision spécialisée, bilan comptable ...)
Voir un subtil mélange des deux !
La bourse est une excellente école de la vie, mais comme tout il ne faut pas brûler les étapes et louper son apprentissage.Pose des questions sur les forums, il n'y a pas de question stupide parfois il faut juste prendre le temps d'y répondre, la rubrique apprendre d'abcbourse est très bien faite, adopte une stratégie,car en trading tu es seul contre les autres...
Mais pour finir, il vaut mieux se faire la main sur portefeuille fictif.(même si l'aspect psychologique ne rentre pas en compte).
Bon courage
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Le site de cyberpapy et ses liens sont connus du forum depuis longtemps lien proposé par l'utilisateur.
Pas d'accord avec Forveil lorsqu'il dit qu'il faut connaître par coeur Weinstein : ne lui en déplaise je continue à penser que Weinstein a des limites et même qu'on peut vivre sans (d'ailleurs si Weinstein était Soros ou Buffet ça se saurait ).
Itou pour les vagues comme celles d'Elliot elles ne font pas l'unanimité .
Bref, comme pour les news faut savoir garder un esprit critique et se forger sa propre opinion .
Pas d'accord avec Forveil lorsqu'il dit qu'il faut connaître par coeur Weinstein : ne lui en déplaise je continue à penser que Weinstein a des limites et même qu'on peut vivre sans (d'ailleurs si Weinstein était Soros ou Buffet ça se saurait
).Itou pour les vagues comme celles d'Elliot elles ne font pas l'unanimité
.Bref, comme pour les news faut savoir garder un esprit critique et se forger sa propre opinion
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Site d'un 'ancien' mais toujours d'actualité, truffés de bons conseils.
Bonne lecture
Site d'un 'ancien' mais toujours d'actualité, truffés de bons conseils.
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Ama pas de règle d'or concernant les trades.
Quand je m'en préoccupais, m'est arrivé de faire plus de 80% d'opérations gagnantes et aussi moins de 50%. Et ce n'est pas forcément le meilleur pourcentage qui égalait la meilleure perf.
Depuis longtemps, je ne m'occupe plus que de la performance globale.
Pour les systèmes de Trading j'ai d'ailleurs souvent lu que les meilleurs systèmes ne sont pas ceux qui ont le plus d'opérations gagnantes mais la meilleure perf (un système à 30% d'opérations gagnantes peut donc être le meilleur).
C'est aussi la technique utilisée par les banques avec le capital risque (les pépites gagnantes compensent largement les choix perdants plus nombreux).
Si tu regardes le PF Abcbourse tu verras qu'il ne fait pas 85% d'opérations gagnantes mais il surperforme régulièrement le CAC (comme dirait l'autre : voilà un test qu'il est bon )
Pour les techniques d'accompagnement (Indicateurs, Chartisme et autres) les backtests rappelent qu'il n'y a pas de miracles.
La meilleure règle me semble être celle-ci : savoir couper ses pertes et laisser courir ses gains
Quand je m'en préoccupais, m'est arrivé de faire plus de 80% d'opérations gagnantes et aussi moins de 50%. Et ce n'est pas forcément le meilleur pourcentage qui égalait la meilleure perf.
Depuis longtemps, je ne m'occupe plus que de la performance globale.
Pour les systèmes de Trading j'ai d'ailleurs souvent lu que les meilleurs systèmes ne sont pas ceux qui ont le plus d'opérations gagnantes mais la meilleure perf (un système à 30% d'opérations gagnantes peut donc être le meilleur).
C'est aussi la technique utilisée par les banques avec le capital risque (les pépites gagnantes compensent largement les choix perdants plus nombreux).
Si tu regardes le PF Abcbourse tu verras qu'il ne fait pas 85% d'opérations gagnantes mais il surperforme régulièrement le CAC (comme dirait l'autre : voilà un test qu'il est bon
)Pour les techniques d'accompagnement (Indicateurs, Chartisme et autres) les backtests rappelent qu'il n'y a pas de miracles.
La meilleure règle me semble être celle-ci : savoir couper ses pertes et laisser courir ses gains
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le trading n'est pas réservé à une élite, tout le monde peut réussir. Il faut se dire que c'est avant tout une question de travail.
Ceux qui ne font que de l'analyse technique ont plus de billes s'ils ont déjà un bagage scientifique mais encore faut-il avoir l'esprit de recherche...
Je crois l'avoir déjà dit, certains fonds quasi automatiques sélectionnent quelques actions au hasard et si certains critères sont vérifiés entrent. Stop à 2% remonté tous les 2%.Il parait qu'avec un certain nombre de ligne (trop grand pour un individu tout seul), c'est une technique gagnante mais si plus d'un trade sur 2 résulte par une perte de 2%!
Pour nos autres, l'idée c'est de passer le cap des 66% de trades gagnants, car c'est à partir de là qu'on gagne avec un bon money management bien sûr.
Pour ma part, je ne pratique que l'AT (et peu ou pas de chartisme) et avec l'espérience (notamment l'observation des vagues d'Elliott, etc...), j'arrive à 80-85% de trade gagnant plus de 5% (en dessous je considère perdant
)
Ceci dit des amis qui tradent en fondamental ont des chiffres quasiment aussi bons mais les trades durent plus longtemps.
Tout est question de choix, d'adaptation de la méthode aux objectifs, de savoir reconnaitre ses erreurs, etc....
Bon courage dans vos recherches donc!
Ceux qui ne font que de l'analyse technique ont plus de billes s'ils ont déjà un bagage scientifique mais encore faut-il avoir l'esprit de recherche...
Je crois l'avoir déjà dit, certains fonds quasi automatiques sélectionnent quelques actions au hasard et si certains critères sont vérifiés entrent. Stop à 2% remonté tous les 2%.Il parait qu'avec un certain nombre de ligne (trop grand pour un individu tout seul), c'est une technique gagnante mais si plus d'un trade sur 2 résulte par une perte de 2%!
Pour nos autres, l'idée c'est de passer le cap des 66% de trades gagnants, car c'est à partir de là qu'on gagne avec un bon money management bien sûr.
Pour ma part, je ne pratique que l'AT (et peu ou pas de chartisme) et avec l'espérience (notamment l'observation des vagues d'Elliott, etc...), j'arrive à 80-85% de trade gagnant plus de 5% (en dessous je considère perdant
)Ceci dit des amis qui tradent en fondamental ont des chiffres quasiment aussi bons mais les trades durent plus longtemps.
Tout est question de choix, d'adaptation de la méthode aux objectifs, de savoir reconnaitre ses erreurs, etc....
Bon courage dans vos recherches donc!
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Humilité et modestie OK. il n'y a pas qu'en Trading que ce soit une obligation.
Mais ça reste insuffisant.
Je ne demande pas forcément, à ce que cela soit rapide, ni la méthode miraculeuse. Ce que je demande, c'est "comment apprendre à faire du trading" ? Est-ce seulement l'apanage d'un tout ptit nombre, une élite (et dans ce cas ont-ils quelques chose de particulier), sinon est-ce le résultat d'une formation, expérience, apprentissage + ou - long. Dans ce cas, lequel ?
Merci pour vos réponses
JJ
Mais ça reste insuffisant.
Je ne demande pas forcément, à ce que cela soit rapide, ni la méthode miraculeuse. Ce que je demande, c'est "comment apprendre à faire du trading" ? Est-ce seulement l'apanage d'un tout ptit nombre, une élite (et dans ce cas ont-ils quelques chose de particulier), sinon est-ce le résultat d'une formation, expérience, apprentissage + ou - long. Dans ce cas, lequel ?
Merci pour vos réponses
JJ
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la bourse est une valse, si vous souhaitez l'accompagner dans ses mouvements, entrainez vous seul avant, beaucoup et hardamment, sans doute est-ce cela le dancing trading émis par Jean...
respectueusement
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Dancing trading ? Késako ? Le swin ca va je connaît un poil mais l'autre ...un swing sue les futures peut-être ?
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et de l'humilité il y en a besoin à priori...
barra (bac+X et ce n'est pas pour ça que je réussis mieux que les autres)
barra (bac+X et ce n'est pas pour ça que je réussis mieux que les autres)
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oui une école d'humilité!
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Jean,
Tout ce que vient de dire Oscar est juste.
Je ne pense pas avoir dit quant à moi trop de bêtises.
J'ai moi aussi il y a longtemps été diplomé de l'enseignement supérieur
dans un domaine totalement étranger, je suis chirurgien dentite et j'ai 60 balais, et j'exerce toujours 45 heures par semaine.
C'est pour cette raison que je parlais de passion d'apprendre plus que de courage.
Je suis parti de zéro il y a deux ans et demi, je me considère vraiment comme un débutant.
Trader est en fait un metier , et un métier difficile.
Pour autant rien n'empèche des gens comme toi et moi de s'y mettre.
Tu demandes conseil pour débuter, je suis un débutant de deux ans d'expèrience, je t'ai donné mon parcours pour t'informer.
Utilises ces informations à ta guise.
Je te conseille deux bouquins parmi les sept que je travaille trés régulièrement
Vivre du trading... Alexander ELDER
Secrets pour gagner en bourse... Stan WEINSTEIN
La rubrique "APPRENDRE" est trés bien faite vas plus loin dans son texte.
Ce site est un des meilleurs dans la catégorie, les forums t'en aprendront autant que les bouquins, mais seulement en complément.
Lire les posts qui ont des graphes.
Le trading est 50% technique/50% psychologique, c'est une excellente école pour se connaitre, un merveilleux "sport intellectuel"
la partie psychologie du bouquin de ELDER est à retenir.
Amuses toi bien comme je my amuse.
Bien à toi.
J.C
Le trading est une merveilleuse ècole
Tout ce que vient de dire Oscar est juste.
Je ne pense pas avoir dit quant à moi trop de bêtises.
J'ai moi aussi il y a longtemps été diplomé de l'enseignement supérieur
dans un domaine totalement étranger, je suis chirurgien dentite et j'ai 60 balais, et j'exerce toujours 45 heures par semaine.
C'est pour cette raison que je parlais de passion d'apprendre plus que de courage.
Je suis parti de zéro il y a deux ans et demi, je me considère vraiment comme un débutant.
Trader est en fait un metier , et un métier difficile.
Pour autant rien n'empèche des gens comme toi et moi de s'y mettre.
Tu demandes conseil pour débuter, je suis un débutant de deux ans d'expèrience, je t'ai donné mon parcours pour t'informer.
Utilises ces informations à ta guise.
Je te conseille deux bouquins parmi les sept que je travaille trés régulièrement
Vivre du trading... Alexander ELDER
Secrets pour gagner en bourse... Stan WEINSTEIN
La rubrique "APPRENDRE" est trés bien faite vas plus loin dans son texte.
Ce site est un des meilleurs dans la catégorie, les forums t'en aprendront autant que les bouquins, mais seulement en complément.
Lire les posts qui ont des graphes.
Le trading est 50% technique/50% psychologique, c'est une excellente école pour se connaitre, un merveilleux "sport intellectuel"
la partie psychologie du bouquin de ELDER est à retenir.
Amuses toi bien comme je my amuse.
Bien à toi.
J.C
Le trading est une merveilleuse ècole
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Bonsoir,
J'apporte ma modeste contribution à ce post.
Le Day Trading veut dire trader tout la journée devant son écran, bien sur il faut savoir trader. Le Day Trading est très difficile et éprouvant pour les nerfs car on ne peut pas quitter son écran.
Le Swing Trading c'est autre chose, là on trade pour 1 jour ou qq semaines, rarement plus de 1 mois. En Swing Trading on peut quitter son écran passagèrement pour faire une petite course par exemple.
Pour un débutant il vaut mieux commencer par ce dernier. Avoir un logiciel pour analyse graphique avec, si possible, gestion de portefeuille. Apprendre l'analyse technique par un livre ou un stage payant bien sur et faire de la gestion fictive au départ pour voir si on réussit à faire des plus-values régulières. Lorsque l'on se sent prêt on passe à la gestion réelle.
Et vive la bourse. O.K. ?
J'apporte ma modeste contribution à ce post.
Le Day Trading veut dire trader tout la journée devant son écran, bien sur il faut savoir trader. Le Day Trading est très difficile et éprouvant pour les nerfs car on ne peut pas quitter son écran.
Le Swing Trading c'est autre chose, là on trade pour 1 jour ou qq semaines, rarement plus de 1 mois. En Swing Trading on peut quitter son écran passagèrement pour faire une petite course par exemple.
Pour un débutant il vaut mieux commencer par ce dernier. Avoir un logiciel pour analyse graphique avec, si possible, gestion de portefeuille. Apprendre l'analyse technique par un livre ou un stage payant bien sur et faire de la gestion fictive au départ pour voir si on réussit à faire des plus-values régulières. Lorsque l'on se sent prêt on passe à la gestion réelle.
Et vive la bourse. O.K. ?
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Jacky,
Survoler ne signifie pas forcément la même chose pour tout le monde, et n'a peut-être pas, les mêmes conséquences pour chacun. Comme précisé, je ne suis pas de la partie, car je suis juriste, et même pas en droits des affaires. Donc rien avoir avec le monde la bourse. En revanche, comme à peu près d'ailleurs tous ceux qui ont fait des études supérieures (cela fait quand même maintenant un petit bout de temps), j'apprend vite (enfin j'ai en tout cas la prétention de le croire). Or j'ai beau lire et relire le premier des deux chapitres (le plus long) précités, pour en avoir rapidement pris la mesure, et recueilli tout ce qu'il y avait à recolter.
Je veux bien apprendre, c'est d'ailleurs le but initial de mon message "Comment et où apprendre à faire du Trading", mais ma question reste posée.
Sur un autre site (Concurrent ?), on m'a conseillé un stage sur la psycho des traders. Mais ce n'est pas ce que je recherche : Trop cher, trop court, pas directement sur le Trading.
JJ
Survoler ne signifie pas forcément la même chose pour tout le monde, et n'a peut-être pas, les mêmes conséquences pour chacun. Comme précisé, je ne suis pas de la partie, car je suis juriste, et même pas en droits des affaires. Donc rien avoir avec le monde la bourse. En revanche, comme à peu près d'ailleurs tous ceux qui ont fait des études supérieures (cela fait quand même maintenant un petit bout de temps), j'apprend vite (enfin j'ai en tout cas la prétention de le croire). Or j'ai beau lire et relire le premier des deux chapitres (le plus long) précités, pour en avoir rapidement pris la mesure, et recueilli tout ce qu'il y avait à recolter.
Je veux bien apprendre, c'est d'ailleurs le but initial de mon message "Comment et où apprendre à faire du Trading", mais ma question reste posée.
Sur un autre site (Concurrent ?), on m'a conseillé un stage sur la psycho des traders. Mais ce n'est pas ce que je recherche : Trop cher, trop court, pas directement sur le Trading.
JJ
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Jean, Il ne s'agit pas de "survoler" comme tu dis, la rubrique "apprendre", mais de la lire et relire pour l'assimiler au mieux.
Aprés cela, il s'agit d'acheter et de ne pas "survoler" les meilleurs auteurs pour les assimiler à leur tour.
Aprés cela on devient un débutant comme moi, qui ai passé jusqu'à ce jour 20 heures par semaine pendant deux ans et demi à me faire plaisir à faire des progrés.
Il y a sur ce site des amateurs éclairés plus forts que toi et moi qui si tu lis leurs posts, t'en apprendront en plus de tes lectures.
saches en profiter aussi.mais ce n'est ni eux ni moi qui pourront te former.
Bon courage ... mais le courage ne sert à rien car seule la passion d'apprendre te fera avancer.
Aprés cela, il s'agit d'acheter et de ne pas "survoler" les meilleurs auteurs pour les assimiler à leur tour.
Aprés cela on devient un débutant comme moi, qui ai passé jusqu'à ce jour 20 heures par semaine pendant deux ans et demi à me faire plaisir à faire des progrés.
Il y a sur ce site des amateurs éclairés plus forts que toi et moi qui si tu lis leurs posts, t'en apprendront en plus de tes lectures.
saches en profiter aussi.mais ce n'est ni eux ni moi qui pourront te former.
Bon courage ... mais le courage ne sert à rien car seule la passion d'apprendre te fera avancer.
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Désoled, pas compris ta première phrase. Je crois déceler une pointe d'humour par rapport à ma qestion. Pourtant ce n'est pas mois qui est inventé le terme de swing-trading (peut-être pas dancing-trading, c'est une erreur).
Je viens de lire le paragraphe que tu m'as indiqué (que j'avais déjà survolé auparavant), et je n'ai trouvé qu'un rapide chapitre d'explications très générales sur le trading par pascal Momoines, et un autre chapitre, sur l'utilisation des points pivots en trading. C'est plus ce second chapitre que je recherche.
JJ
Je viens de lire le paragraphe que tu m'as indiqué (que j'avais déjà survolé auparavant), et je n'ai trouvé qu'un rapide chapitre d'explications très générales sur le trading par pascal Momoines, et un autre chapitre, sur l'utilisation des points pivots en trading. C'est plus ce second chapitre que je recherche.
JJ
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oui oui bossa nova (une nouvelle bosse quand on donne un coup de boule à l'écran), rock and roll (le fun du trading, ....)
Pour commencer au plus simple, regarde l'onglet "apprendre" juste 10 cm plus haut dans la page!
Pour commencer au plus simple, regarde l'onglet "apprendre" juste 10 cm plus haut dans la page!
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La bourse est presque à son plus haut. Je voudrais en profiter et agir de manière régulière, et peut-être un peu tous les jours.
On me parle de trading et de day trading. Quelle est la différence, et comment, puis où puis-je apprendre à faire du trading ?
J'ai même entendu parler de swing ou dancing trading je crois. Je ne sais plus très bien. Qu'est-ce que c'est ?
Merci de toutes vos réponses. Si vous pouvez me renseigner ce serait extra.
JJ
On me parle de trading et de day trading. Quelle est la différence, et comment, puis où puis-je apprendre à faire du trading ?
J'ai même entendu parler de swing ou dancing trading je crois. Je ne sais plus très bien. Qu'est-ce que c'est ?
Merci de toutes vos réponses. Si vous pouvez me renseigner ce serait extra.
JJ
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