Augustus
17/06/2015 18:22:35
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Salut à tous oui 16 à 17 milliards, ben une broutille quoi , cela s'appelle démocratie équitable soi disant
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Salut Augustus,
Oui il y aurait des grosses surprises ; si les Anglais sortent, ils vont économiser entre 16 et 17 milliards , c'est à peu près le montant qu'ils versaient par an à l'U.E. , une paille.
Oui il y aurait des grosses surprises ; si les Anglais sortent, ils vont économiser entre 16 et 17 milliards , c'est à peu près le montant qu'ils versaient par an à l'U.E. , une paille.
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salut jipes
Référendum prévu en 2017, demandes leur s' ils sont contents de payer pour l' UE !
Référendum prévu en 2017, demandes leur s' ils sont contents de payer pour l' UE !
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Salut Augustus,
Laisse d'abord voter les anglais avant fin 2016.
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Bonjour agathe,
Merci de cet intéressant commentaire. L'UE sera l'arroseur arrosé dans l'affaire.
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mais si elle est illégale
qui va payer ? ou pas ?
attendons donc l'eurogroupe ...
qui va payer ? ou pas ?
attendons donc l'eurogroupe ...
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merci agathe , la dette grecque n' a cessé d' augmenté par la faute des créanciers , surtout de la zone euro , de report en report on a repoussé le problème , il fallait exclure la Grèce en 2011 , la zone euro a voulu gagné du temps mais le temps c' est de l' argent autrement dit à vouloir guérir le mal on accentué le mal et nous voilà arriver au bout de l' histoire .
Simplement on a évité la crise en 2011 pour faire plaisir aux marchés financiers mais voilà que le problème revient et cette fois çi qui fera plaisir aux marchés ?
Simplement on a évité la crise en 2011 pour faire plaisir aux marchés financiers mais voilà que le problème revient et cette fois çi qui fera plaisir aux marchés ?
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Augustus
17/06/2015 17:32:37
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Demandez aux peuples Européens( si ils veulent rester dans l'Europe ) donnez leurs le choix entre avant et après , et vous verrez ,vous serrez bien surpris ( referendum européens )
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LA DETTE GRECQUE EST ILLÉGALE, ILLÉGITIME ET ODIEUSE SELON LE RAPPORT PRÉLIMINAIRE DU COMITÉ SUR LA DETTE
Par Olivier Okeanos
Les preuves présentées dans le rapport indiqueraient que la dette issue des plans d’austérité est une violation directe des droits fondamentaux de l’homme. Le comité serait arrivé à la conclusion que la Grèce ne devrait pas payer cette dette parce qu’elle est illégale, illégitime et odieuse.
17 juin 2015- 1726 mots 2 dernière mise à jour le 17/06/2015 Comments
Partager la publication "La dette grecque est illégale, illégitime et odieuse selon le rapport préliminaire du Comité sur la dette"
ViadeoE-mail
E. Toussaint présentant un document du FMI qui prouve que le fonds savait que ses mesures augmenteraient la dette grecque.
E. Toussaint présentant un document du FMI qui prouve que le fonds savait que ses mesures augmenteraient la dette grecque.
Le comité sur la vérité sur la dette publique grecque présente aujourd'hui et demain ses premières conclusions. Le rapport sera officiellement publié demain vers 16h. Composé de 9 chapitres, le rapport conclut, sans vraiment beaucoup de surprise, que la dette grecque est en grande partie illégale, illégitime et odieuse.
Ce rapport préliminaire présente une cartographie des problèmes et des questions clés liées à la dette publique grecque, et fait état des violations juridiques associées; il retrace également les fondements juridiques sur lesquels peut se fonder la suspension unilatérale des paiements de la dette.
Les résultats sont présentés en neuf chapitres structurés comme suit (traduction du résumé publié en anglais ici) :
1. la dette avant la troïka
Ce chapitre revient sur les analyses de la croissance de la dette publique grecque depuis les années 1980.
Il conclut que l'augmentation de la dette n'est pas le résultat de dépenses publiques excessives, qui sont en fait restées inférieures aux dépenses publiques des autres pays de la zone euro, mais plutôt en raison des taux extrêmement élevés, des dépenses militaires excessives et injustifiées, de la perte de recettes fiscales due à des sorties illicites de capitaux, de la recapitalisation des banques privées, et des déséquilibres internationaux créés par les failles dans la conception de l'Union monétaire elle-même.
L'adoption de l'euro a conduit à une augmentation drastique de la dette privée en Grèce à laquelle les grandes banques privées européennes ainsi que les banques grecques ont été exposées. La crise bancaire a contribué à la crise de la dette souveraine grecque. Le gouvernement de George Papandreou a aidé à présenter les éléments d'une crise bancaire comme une crise de la dette souveraine en 2009 en mettant l'accent et en augmentant le déficit public et la dette.
2. Evolution de la dette publique grecque entre 2010 et 2015,
Ce chapitre conclut que le premier accord de prêt de 2010 a principalement visé le sauvetage des banques privées et a permis aux banques de réduire leur exposition aux obligations d'État grecques.
3. la dette publique grecque en 2015
Ce chapitre présente la nature controversée de la dette actuelle de la Grèce, les principales caractéristiques des prêts, qui sont analysés plus en profondeur dans le chapitre 8.
4. Mécanisme de la dette en Grèce
Ce chapitre révèle les mécanismes des accords qui ont été mis en œuvre depuis mai 2010. Ils ont créé une quantité importante de nouvelle dette, tout en générant des coûts abusifs ainsi que l'approfondissement de la crise.
Les mécanismes révèlent que la majorité des fonds empruntés ont été transférés directement aux institutions financières. Plutôt que de bénéficier à la Grèce, ils ont accéléré le processus de privatisation, par l'utilisation d'instruments financiers .
5. conditionnalités contre la durabilité
Ce chapitre présente comment les créanciers ont imposé des conditions intrusives attachés aux accords de prêt, ce qui a conduit directement à l'impossibilité économique et à l'insoutenabilité de la dette. Ces conditions, sur lesquelles les créanciers insistent encore, ont non seulement contribué à la baisse du PIB, mais aussi à un emprunt public plus élevé, faisant la dette de la Grèce plus insoutenable encore, mais a également provoqué des changements dramatiques dans la société, et a provoqué une crise humanitaire.
La dette publique de la Grèce peut être considérée comme tout à fait insoutenable à l'heure actuelle.
6. Impact des "programmes de sauvetage" sur les droits de l'homme
Ce chapitre conclut que les mesures mises en œuvre dans le cadre des "plans de sauvetage" ont directement affecté les conditions de vie des personnes et ont violé les droits de l'homme, que la Grèce et ses partenaires sont tenus de respecter, de protéger et de promouvoir en vertu du droit national et international.
Les ajustements drastiques imposés à l'économie grecque et à la société dans son ensemble ont provoqué une détérioration rapide du niveau de vie, et restent incompatibles avec la justice sociale, la cohésion sociale, la démocratie et les droits humains.
7. les questions juridiques entourant les protocoles d'entente et de prêt
Ce chapitre soutient qu'il y a eu violation des droits de l'homme de la part de la Grèce elle-même et des prêteurs que sont les États membres de la zone euro, la Commission européenne, le Parlement Européen, la Banque Centrale et le Fonds monétaire International, qui ont imposé ces mesures à la Grèce.
Tous ces acteurs ont échoué à évaluer les violations des droits de l'homme comme un résultat des politiques qu'ils ont obligés de poursuivre, et ont aussi directement violé la Constitution grecque en dépouillant efficacement la Grèce de la plupart de ses droits souverains.
Les accords contiennent des clauses abusives, qui contraignent la Grèce à capituler sur des aspects importants de sa souveraineté. Ceci est imprimé dans le choix de la loi anglaise comme régissant le droit pour ces accords, ce qui a facilité le contournement de la Constitution grecque et les obligations internationales des droits de l'homme.
Il y a plusieurs indications qui montrent que les parties contractantes ont agi de mauvaise foi, ce qui rendent ces accords invalides.
8. évaluation des dettes illégitimes, odieuses, illégale et la non-viables
Ce chapitre fournit une évaluation de la dette publique grecque selon les définitions relatives à la dette odieuse, illégitime, illégale et non viable adoptées par le Comité.
Ce chapitre conclut que la dette publique grecque, en date de juin 2015 est insoutenable, puisque la Grèce est actuellement incapable de rembourser sa dette sans compromettre gravement sa capacité à remplir ses obligations de base des droits humains. En outre, pour chaque créancier, le rapport fournit des preuves de cas indicatifs de dettes illégales, illégitimes et odieuses.
Dette envers le FMI : Elle doit être considérée comme illégale puisque qu'elle a violé les propres statuts du FMI, et ses conditions enfreignaient la Constitution grecque, le droit international coutumier, et les traités auxquels la Grèce est partie. Elle est également illégitime, puisque les conditions incluses empiétaient sur les obligations en matière de droits de l'homme. Enfin, elle est odieuse puisque le FMI savait que les mesures imposées étaient antidémocratiques, inefficaces, et conduiraient à de graves violations des droits socio-économiques.
Dettes envers la BCE: Elles doivent être considérées comme illégales car la BCE a sur-intensifié son mandat en imposant l'application des programmes d'ajustement macro-économiques (par exemple la déréglementation du marché du travail) par l'intermédiaire de sa participation à la Troïka. Les dettes envers la BCE sont également illégitimes et odieuses, puisque la principale raison d'être du programme était de servir les intérêts des institutions financières, permettant aux grandes banques privées européennes et grecques de se débarrasser de leurs obligations grecques.
9. les fondations juridiques pour la répudiation et la suspension de la dette souveraine grecque
Ce chapitre présente les options concernant l'annulation de la dette, et en particulier les conditions dans lesquelles un Etat souverain peut exercer le droit de répudiation ou la suspension du paiement de la dette en vertu du droit international.
Plusieurs arguments juridiques permettent à un Etat de répudier unilatéralement sa dette illégale, odieuse et illégitime. Dans le cas de la Grèce, un tel acte unilatéral peut être fondée sur les arguments suivants :
la mauvaise foi des créanciers qui ont poussé la Grèce à violer la loi nationale et les obligations internationales relatives aux droits de l'homme;
la prééminence des droits humains sur les accords tels que ceux signés par les gouvernements précédents avec les créanciers ou la troïka;
la coercition;
les clauses abusives qui violent de manière flagrante la souveraineté grecque et violent la Constitution;
et enfin, le droit reconnu en droit international à un Etat de prendre des contre-mesures contre les actes illégaux commis par ses créanciers, qui endommagent délibérément sa souveraineté budgétaire, l'obligent à assumer la dette odieuse, illégale et illégitime, violent l'autodétermination économique et les droits humains fondamentaux.
En ce qui concerne la dette insoutenable, chaque État est légalement en droit d'invoquer la nécessité dans des situations exceptionnelles afin de sauvegarder les intérêts essentiels menacés par un péril grave et imminent. Dans une telle situation, l'Etat pourra être dispensé de l'accomplissement de ces obligations internationales qui augmentent le péril, comme cela est le cas avec les contrats de prêts en suspens.
Enfin, les Etats ont le droit de se déclarer unilatéralement insolvable quand le service de leur dette est insoutenable, dans ce cas, ils ne commettent aucun acte illicite et donc n'en portent pas la responsabilité.
La dignité des personnes vaut plus qu'une dette illégale, illégitime, odieuse et insoutenable
Ayant achevé son enquête préliminaire, le Comité estime que la Grèce a été et est la victime d'une attaque préméditée et organisée par le Fonds Monétaire International, la Banque Centrale Européenne, et la Commission Européenne. Cette mission violente, illégale et immorale était exclusivement destinée à transférer la dette privée sur le secteur public.
En mettant ce rapport préliminaire à la disposition des autorités grecques et du peuple grec, le Comité estime avoir rempli la première partie de sa mission telle que définie dans la décision du président du Parlement du 4 Avril 2015. La commission espère que le rapport sera un outil utile pour ceux qui veulent sortir de la logique destructrice de l'austérité et défendre ce qui est aujourd'hui mis en péril : les droits humains, la démocratie, la dignité des peuples, et l'avenir des générations futures.
Source : left.gr
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Par Olivier Okeanos
Les preuves présentées dans le rapport indiqueraient que la dette issue des plans d’austérité est une violation directe des droits fondamentaux de l’homme. Le comité serait arrivé à la conclusion que la Grèce ne devrait pas payer cette dette parce qu’elle est illégale, illégitime et odieuse.
17 juin 2015- 1726 mots 2 dernière mise à jour le 17/06/2015 Comments
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E. Toussaint présentant un document du FMI qui prouve que le fonds savait que ses mesures augmenteraient la dette grecque.
E. Toussaint présentant un document du FMI qui prouve que le fonds savait que ses mesures augmenteraient la dette grecque.
Le comité sur la vérité sur la dette publique grecque présente aujourd'hui et demain ses premières conclusions. Le rapport sera officiellement publié demain vers 16h. Composé de 9 chapitres, le rapport conclut, sans vraiment beaucoup de surprise, que la dette grecque est en grande partie illégale, illégitime et odieuse.
Ce rapport préliminaire présente une cartographie des problèmes et des questions clés liées à la dette publique grecque, et fait état des violations juridiques associées; il retrace également les fondements juridiques sur lesquels peut se fonder la suspension unilatérale des paiements de la dette.
Les résultats sont présentés en neuf chapitres structurés comme suit (traduction du résumé publié en anglais ici) :
1. la dette avant la troïka
Ce chapitre revient sur les analyses de la croissance de la dette publique grecque depuis les années 1980.
Il conclut que l'augmentation de la dette n'est pas le résultat de dépenses publiques excessives, qui sont en fait restées inférieures aux dépenses publiques des autres pays de la zone euro, mais plutôt en raison des taux extrêmement élevés, des dépenses militaires excessives et injustifiées, de la perte de recettes fiscales due à des sorties illicites de capitaux, de la recapitalisation des banques privées, et des déséquilibres internationaux créés par les failles dans la conception de l'Union monétaire elle-même.
L'adoption de l'euro a conduit à une augmentation drastique de la dette privée en Grèce à laquelle les grandes banques privées européennes ainsi que les banques grecques ont été exposées. La crise bancaire a contribué à la crise de la dette souveraine grecque. Le gouvernement de George Papandreou a aidé à présenter les éléments d'une crise bancaire comme une crise de la dette souveraine en 2009 en mettant l'accent et en augmentant le déficit public et la dette.
2. Evolution de la dette publique grecque entre 2010 et 2015,
Ce chapitre conclut que le premier accord de prêt de 2010 a principalement visé le sauvetage des banques privées et a permis aux banques de réduire leur exposition aux obligations d'État grecques.
3. la dette publique grecque en 2015
Ce chapitre présente la nature controversée de la dette actuelle de la Grèce, les principales caractéristiques des prêts, qui sont analysés plus en profondeur dans le chapitre 8.
4. Mécanisme de la dette en Grèce
Ce chapitre révèle les mécanismes des accords qui ont été mis en œuvre depuis mai 2010. Ils ont créé une quantité importante de nouvelle dette, tout en générant des coûts abusifs ainsi que l'approfondissement de la crise.
Les mécanismes révèlent que la majorité des fonds empruntés ont été transférés directement aux institutions financières. Plutôt que de bénéficier à la Grèce, ils ont accéléré le processus de privatisation, par l'utilisation d'instruments financiers .
5. conditionnalités contre la durabilité
Ce chapitre présente comment les créanciers ont imposé des conditions intrusives attachés aux accords de prêt, ce qui a conduit directement à l'impossibilité économique et à l'insoutenabilité de la dette. Ces conditions, sur lesquelles les créanciers insistent encore, ont non seulement contribué à la baisse du PIB, mais aussi à un emprunt public plus élevé, faisant la dette de la Grèce plus insoutenable encore, mais a également provoqué des changements dramatiques dans la société, et a provoqué une crise humanitaire.
La dette publique de la Grèce peut être considérée comme tout à fait insoutenable à l'heure actuelle.
6. Impact des "programmes de sauvetage" sur les droits de l'homme
Ce chapitre conclut que les mesures mises en œuvre dans le cadre des "plans de sauvetage" ont directement affecté les conditions de vie des personnes et ont violé les droits de l'homme, que la Grèce et ses partenaires sont tenus de respecter, de protéger et de promouvoir en vertu du droit national et international.
Les ajustements drastiques imposés à l'économie grecque et à la société dans son ensemble ont provoqué une détérioration rapide du niveau de vie, et restent incompatibles avec la justice sociale, la cohésion sociale, la démocratie et les droits humains.
7. les questions juridiques entourant les protocoles d'entente et de prêt
Ce chapitre soutient qu'il y a eu violation des droits de l'homme de la part de la Grèce elle-même et des prêteurs que sont les États membres de la zone euro, la Commission européenne, le Parlement Européen, la Banque Centrale et le Fonds monétaire International, qui ont imposé ces mesures à la Grèce.
Tous ces acteurs ont échoué à évaluer les violations des droits de l'homme comme un résultat des politiques qu'ils ont obligés de poursuivre, et ont aussi directement violé la Constitution grecque en dépouillant efficacement la Grèce de la plupart de ses droits souverains.
Les accords contiennent des clauses abusives, qui contraignent la Grèce à capituler sur des aspects importants de sa souveraineté. Ceci est imprimé dans le choix de la loi anglaise comme régissant le droit pour ces accords, ce qui a facilité le contournement de la Constitution grecque et les obligations internationales des droits de l'homme.
Il y a plusieurs indications qui montrent que les parties contractantes ont agi de mauvaise foi, ce qui rendent ces accords invalides.
8. évaluation des dettes illégitimes, odieuses, illégale et la non-viables
Ce chapitre fournit une évaluation de la dette publique grecque selon les définitions relatives à la dette odieuse, illégitime, illégale et non viable adoptées par le Comité.
Ce chapitre conclut que la dette publique grecque, en date de juin 2015 est insoutenable, puisque la Grèce est actuellement incapable de rembourser sa dette sans compromettre gravement sa capacité à remplir ses obligations de base des droits humains. En outre, pour chaque créancier, le rapport fournit des preuves de cas indicatifs de dettes illégales, illégitimes et odieuses.
Dette envers le FMI : Elle doit être considérée comme illégale puisque qu'elle a violé les propres statuts du FMI, et ses conditions enfreignaient la Constitution grecque, le droit international coutumier, et les traités auxquels la Grèce est partie. Elle est également illégitime, puisque les conditions incluses empiétaient sur les obligations en matière de droits de l'homme. Enfin, elle est odieuse puisque le FMI savait que les mesures imposées étaient antidémocratiques, inefficaces, et conduiraient à de graves violations des droits socio-économiques.
Dettes envers la BCE: Elles doivent être considérées comme illégales car la BCE a sur-intensifié son mandat en imposant l'application des programmes d'ajustement macro-économiques (par exemple la déréglementation du marché du travail) par l'intermédiaire de sa participation à la Troïka. Les dettes envers la BCE sont également illégitimes et odieuses, puisque la principale raison d'être du programme était de servir les intérêts des institutions financières, permettant aux grandes banques privées européennes et grecques de se débarrasser de leurs obligations grecques.
9. les fondations juridiques pour la répudiation et la suspension de la dette souveraine grecque
Ce chapitre présente les options concernant l'annulation de la dette, et en particulier les conditions dans lesquelles un Etat souverain peut exercer le droit de répudiation ou la suspension du paiement de la dette en vertu du droit international.
Plusieurs arguments juridiques permettent à un Etat de répudier unilatéralement sa dette illégale, odieuse et illégitime. Dans le cas de la Grèce, un tel acte unilatéral peut être fondée sur les arguments suivants :
la mauvaise foi des créanciers qui ont poussé la Grèce à violer la loi nationale et les obligations internationales relatives aux droits de l'homme;
la prééminence des droits humains sur les accords tels que ceux signés par les gouvernements précédents avec les créanciers ou la troïka;
la coercition;
les clauses abusives qui violent de manière flagrante la souveraineté grecque et violent la Constitution;
et enfin, le droit reconnu en droit international à un Etat de prendre des contre-mesures contre les actes illégaux commis par ses créanciers, qui endommagent délibérément sa souveraineté budgétaire, l'obligent à assumer la dette odieuse, illégale et illégitime, violent l'autodétermination économique et les droits humains fondamentaux.
En ce qui concerne la dette insoutenable, chaque État est légalement en droit d'invoquer la nécessité dans des situations exceptionnelles afin de sauvegarder les intérêts essentiels menacés par un péril grave et imminent. Dans une telle situation, l'Etat pourra être dispensé de l'accomplissement de ces obligations internationales qui augmentent le péril, comme cela est le cas avec les contrats de prêts en suspens.
Enfin, les Etats ont le droit de se déclarer unilatéralement insolvable quand le service de leur dette est insoutenable, dans ce cas, ils ne commettent aucun acte illicite et donc n'en portent pas la responsabilité.
La dignité des personnes vaut plus qu'une dette illégale, illégitime, odieuse et insoutenable
Ayant achevé son enquête préliminaire, le Comité estime que la Grèce a été et est la victime d'une attaque préméditée et organisée par le Fonds Monétaire International, la Banque Centrale Européenne, et la Commission Européenne. Cette mission violente, illégale et immorale était exclusivement destinée à transférer la dette privée sur le secteur public.
En mettant ce rapport préliminaire à la disposition des autorités grecques et du peuple grec, le Comité estime avoir rempli la première partie de sa mission telle que définie dans la décision du président du Parlement du 4 Avril 2015. La commission espère que le rapport sera un outil utile pour ceux qui veulent sortir de la logique destructrice de l'austérité et défendre ce qui est aujourd'hui mis en péril : les droits humains, la démocratie, la dignité des peuples, et l'avenir des générations futures.
Source : left.gr
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Message complété le 17/06/2015 17:29:30 par son auteur.
Okeanews!!!!!!!
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La Grèce ne veut pas sortir de la zone euro et les autres membres ne veulent pas s'asseoir sur 140 milliards. Les deux essaient de sortir de l'impasse en disant j'ai gagné.
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Cuits pour cuits , , ils ont tout à gagner en sortant de l' euro : ils ne rembourseront rien aux préteurs qui seront les dindons de la farce qui dure depuis 4 ans .
Simplement ils leur faut faut les TRIPES nécessaires .
Bien sûr ce sera dur , mais ils seront libres de tout , ils pourront repartir et sans nul doute la Russie les aidera ( pied de nez à cette Europe arrogante qui ne jure que par austérité , rigueur , chômage et dettes galopantes )
Simplement ils leur faut faut les TRIPES nécessaires .
Bien sûr ce sera dur , mais ils seront libres de tout , ils pourront repartir et sans nul doute la Russie les aidera ( pied de nez à cette Europe arrogante qui ne jure que par austérité , rigueur , chômage et dettes galopantes )
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Augustus
17/06/2015 17:08:23
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C'est quoi au juste le choix entre la peste et le choléra ?
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Faites vos jeux peuple Grec,mais pas Olympiques !!
pile vous restez dans l' UE et vous êtes cuit.
face vous quittez l'UE et vous êtes cuit.
pile vous restez dans l' UE et vous êtes cuit.
face vous quittez l'UE et vous êtes cuit.
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..salut toto.....mon tiercé perso : 3-4-7
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Salut toto
Mon tiercé personnel sera dans l'ordre 3-5-8
Mon tiercé personnel sera dans l'ordre 3-5-8
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de toutes façons du temps que remontent mes souvenirs , les dirigeants du monde ont toujours trouvé une raison un épouvantail pour pouvoir manipuler les gens a leur guise , il y a quelques années en arrière tout était la faute a la hausse du pétrole, et puis l'excuse pétrole s'étant essoufflé avec les années ils on cherché autre chose pour justifier le fait de tenir les gens par les c.......s et un génie a pensé a créer l'Europe telle quelle existe aujourd'hui ,contre l'avis des peuples en plus.
ils sont plus malins que nous et nous savent bêtes et moutons et ils en profitent .
moi personnellement j'en ai rien a foutre de leur dette ils peuvent s’asseoir dessus, j'ai toujours fait mon devoir de citoyen honnêtement , travaillé pour faire prospérer mon pays , payés mes impôts pour pouvoir donner une éducation a mes enfants , payé mes cotisations sociales pour avoir droit a une retraite décente sur mes vieux jours et pouvoir subir des soins quand je serais malade et c'est pas moi qui ai creusé la dette (ni tous ceux qui ont fait comme moi d’ailleurs ) tout ce que j'ai fait ou bénéficié je l'ai payé de la sueur de mon front alors qu'ils cherchent et s'adressent a ceux qui n'ont pas joué le jeu c'est a eux de payer .
qu'ils confisquent leur fortune a ceux qui l'on gagné de façon malhonnête et mettent en cabane ceux qui trichent avec les lois .
leur Europe je n'en veut pas ils me l'imposent de façon dictatoriale (je dit" moi " mais beaucoup se reconnaîtrons dans mon discours ) .
j'ai beaucoup voyagé et rencontré beaucoup de gens dans divers pays et la plus part me ressemblent et aspirent aux mêmes choses que moi .
c'est pourquoi dire les Grecs et faire l'amalgame ça me fait bondir de mon siège car après les Grecs ça sera au tour des Portugais ,puis des espagnols ou des italiens c'est nul de juger les gens comme certains le font bien au chaud dans leur fauteuil et de mépriser ses semblables a ce point, ça tient de l'ignorance et de la méconnaissance et de la peur de l'autre c'est ce qui amène le monde a faire des guerres tout simplement au final .
ils sont plus malins que nous et nous savent bêtes et moutons et ils en profitent .
moi personnellement j'en ai rien a foutre de leur dette ils peuvent s’asseoir dessus, j'ai toujours fait mon devoir de citoyen honnêtement , travaillé pour faire prospérer mon pays , payés mes impôts pour pouvoir donner une éducation a mes enfants , payé mes cotisations sociales pour avoir droit a une retraite décente sur mes vieux jours et pouvoir subir des soins quand je serais malade et c'est pas moi qui ai creusé la dette (ni tous ceux qui ont fait comme moi d’ailleurs ) tout ce que j'ai fait ou bénéficié je l'ai payé de la sueur de mon front alors qu'ils cherchent et s'adressent a ceux qui n'ont pas joué le jeu c'est a eux de payer .
qu'ils confisquent leur fortune a ceux qui l'on gagné de façon malhonnête et mettent en cabane ceux qui trichent avec les lois .
leur Europe je n'en veut pas ils me l'imposent de façon dictatoriale (je dit" moi " mais beaucoup se reconnaîtrons dans mon discours ) .
j'ai beaucoup voyagé et rencontré beaucoup de gens dans divers pays et la plus part me ressemblent et aspirent aux mêmes choses que moi .
c'est pourquoi dire les Grecs et faire l'amalgame ça me fait bondir de mon siège car après les Grecs ça sera au tour des Portugais ,puis des espagnols ou des italiens c'est nul de juger les gens comme certains le font bien au chaud dans leur fauteuil et de mépriser ses semblables a ce point, ça tient de l'ignorance et de la méconnaissance et de la peur de l'autre c'est ce qui amène le monde a faire des guerres tout simplement au final .
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Est ce au peuple de payer?
Le peuple paie toujours, on le voit en France, quel que soit le parti au pouvoir, on nous annonce toujours de nouveaux impôts. La première année de Hollande, tous les jours on nous annonçait un nouvel impôt ou taxe.
Depuis Louis XIV rien n'a changé, il y a la classe gouvernante qui crée des impôts et taxes,mais eux sont toujours exonérés ou leurs avantages augmentent sans cesse. Alors pourquoi voudrais tu que cela change. Je lisait un article ce matin sur les nouvelles lois Macron concernant les indemnités de licenciements plafonnées, mêmes pour les licenciements abusifs, ceux qui avaient écris l'article, concluaient par : La supercherie n'est elle pas trop criante pour pousser, enfin, au soulevement ?
Mais qui va se soulever par les temps qui courent ? Les chomeurs ? les retraités ? Quel est leur pouvoir de nuisance s'ils se soulevent ? Aucun . Donc le peuple paiera toujours.
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Tout le monde savait, mais ça faisait bien d'avoir la première république d'europe dans la zone. Alors tout le monde a fermé les yeux. Mais la Grèce ne remplissait pas les critères, mais c'était pas grave. Aujourd'hui ça l'est, pourquoi un tel revirement
Ok, mais quel pays remplit les critères?
L'allemagne s'est bien éclatée avec la vente de métro siemens et d'autres aussi!
Est ce au peuple de payer? Ou bien les samaras , papaendréous (tiens il veint de chez GS)
De toute façon , la Grèce paie un tribu trop lourd >>> taux vers 25% pire que cétélem............
Ok, mais quel pays remplit les critères?
L'allemagne s'est bien éclatée avec la vente de métro siemens et d'autres aussi!
Est ce au peuple de payer? Ou bien les samaras , papaendréous (tiens il veint de chez GS)
De toute façon , la Grèce paie un tribu trop lourd >>> taux vers 25% pire que cétélem............
Message complété le 16/06/2015 11:01:50 par son auteur.
@ Prudence
Le virtuel des bques qui déplacent les capitaux via la mondialisation.
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Etant celui qui a le plus tiré sur les grecs sur cette file. Je confirme qu'évidement il y a un peuple qui souffre et surement des tas de Grec bien.
Mais je vous prie de croire que mes propos véhément sur leur mentalité ne viennent pas de nulle part et notamment d'amis Grec.
Dans la diaspora Grec vous avez ceux qui fuit avec les capitaux bien mal acquis, et les gens honnête qui ne supporte plus la mentalité de leur compatriote.
<p>
</p>
Mais je vous prie de croire que mes propos véhément sur leur mentalité ne viennent pas de nulle part et notamment d'amis Grec.
Dans la diaspora Grec vous avez ceux qui fuit avec les capitaux bien mal acquis, et les gens honnête qui ne supporte plus la mentalité de leur compatriote.
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</p>
Message complété le 16/06/2015 10:54:13 par son auteur.
Pourquoi alimenter la fuite des capitaux?
Un controle fiscal mondial de la diaspora pourri Grec suffirai à renflouer la Grece.
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Répondre
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@agathe,
Tout le monde savait, mais ça faisait bien d'avoir la première république d'europe dans la zone. Alors tout le monde a fermé les yeux. Mais la Grèce ne remplissait pas les critères, mais c'était pas grave. Aujourd'hui ça l'est, pourquoi un tel revirement ?
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