ce qui est marrant c'est que le défenseur a tout crin du fonctionnaire mette toujours en avant les plus efficaces et indispensables:
"-supprimer les infirmières dans les hôpitaux ?
-Réduire ou supprimer les policiers , agents de ville ou gendarmes ?
-supprimer ou réduire des enseignants dans les collèges ou les lycées ?"
et qu'il oublie systématiquement ceux de la sécurité sociale, de la DDE, des conseils généraux et régionaux, ceux des multiples agences de l'état, des organismes qui ne servent à rien, des directions régionales et départementales des principaux corps, etc, etc. là ou les sureffectifs abondent et où les missions sont plus que flou
"-supprimer les infirmières dans les hôpitaux ?
-Réduire ou supprimer les policiers , agents de ville ou gendarmes ?
-supprimer ou réduire des enseignants dans les collèges ou les lycées ?"
et qu'il oublie systématiquement ceux de la sécurité sociale, de la DDE, des conseils généraux et régionaux, ceux des multiples agences de l'état, des organismes qui ne servent à rien, des directions régionales et départementales des principaux corps, etc, etc. là ou les sureffectifs abondent et où les missions sont plus que flou
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Faut aussi arrêter le patron bashing,le pognon bashing,le propriétaire bashing!!!!!
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je pose une question ici ayez le courage d' exprimer votre opinion .
qui est pour :
-supprimer les infirmières dans les hôpitaux ?
-Réduire ou supprimer les policiers , agents de ville ou gendarmes ?
-supprimer ou réduire des enseignants dans les collèges ou les lycées ?
-si vous êtes pour cette politique , surtout ne venez plus vous plaindre d'attendre des mois pour avoir un rendez-vous et se faire soigner , de faire la queue aux urgences , de n’être pas secouru a temps ,de n’être pas assez surveillé après une opération. de poireauter des heures dans la salle d'attente , ou de traîner dans un lit dans un couloir , qu'il y ai parfois des erreurs commises etc...
-ne venez plus vous plaindre d'insécurité sur la route ou en ville , d’être braqué , d’Être insultés pas respecté ,volés, escroqué , battus etc...
-ne vous plaignez pas si vos enfants sont 40 par classe , si l'enseignant ne s'occupe pas assez de votre enfant ,si votre enfant est en situation d'échec scolaire , s'il se fait racketter a la recré ou a la sortie , que votre enfant n'ai pas l'instruction ou l'éducation nécessaires pour affronter l'avenir , qu'il n'y ai pas classe quand l'enseignant est malade Etc...
alors vous pouvez être contre tout ça , voir critiquer le travail des autres (sans que l'on puisse critiquer le votre ça c'est facile) ...
mais n'oubliez pas que vous aussi vous devez ce que vous êtes aujourd'hui a d'autres et surtout aux enseignant ,a la médecine si vous êtes bien portants ,a la police de pouvoir vivre tranquillement sans risquer de vous faire agresser au coin d'une rue par plus fort que vous .
je précise que je n'ai jamais travaillé dans la fonction publique , toute ma carrière s'est déroulée dans le privé(autodidacte que je suis ) donc je n'ai aucun parti pris .
mais je sais que je doit aussi la qualité de ma vie aux autres et a toutes ces personnes entre autres .
alors ce "fonction publique bashing " (pour utiliser des mots a la mode ) ça me fait bondir .
sans doutes qu'il y a ça est là des abus , des gens plus ou moins compétents ou fainéants mais ou qui ne sont pas a leur place , voir même en trop ,mais pas plus qu'ailleurs , quand a être jaloux du statut des autres de leurs avantages c'est pas dans ma nature pour moi ont a ce qu'on mérite .
qui est pour :
-supprimer les infirmières dans les hôpitaux ?
-Réduire ou supprimer les policiers , agents de ville ou gendarmes ?
-supprimer ou réduire des enseignants dans les collèges ou les lycées ?
-si vous êtes pour cette politique , surtout ne venez plus vous plaindre d'attendre des mois pour avoir un rendez-vous et se faire soigner , de faire la queue aux urgences , de n’être pas secouru a temps ,de n’être pas assez surveillé après une opération. de poireauter des heures dans la salle d'attente , ou de traîner dans un lit dans un couloir , qu'il y ai parfois des erreurs commises etc...
-ne venez plus vous plaindre d'insécurité sur la route ou en ville , d’être braqué , d’Être insultés pas respecté ,volés, escroqué , battus etc...
-ne vous plaignez pas si vos enfants sont 40 par classe , si l'enseignant ne s'occupe pas assez de votre enfant ,si votre enfant est en situation d'échec scolaire , s'il se fait racketter a la recré ou a la sortie , que votre enfant n'ai pas l'instruction ou l'éducation nécessaires pour affronter l'avenir , qu'il n'y ai pas classe quand l'enseignant est malade Etc...
alors vous pouvez être contre tout ça , voir critiquer le travail des autres (sans que l'on puisse critiquer le votre ça c'est facile) ...
mais n'oubliez pas que vous aussi vous devez ce que vous êtes aujourd'hui a d'autres et surtout aux enseignant ,a la médecine si vous êtes bien portants ,a la police de pouvoir vivre tranquillement sans risquer de vous faire agresser au coin d'une rue par plus fort que vous .
je précise que je n'ai jamais travaillé dans la fonction publique , toute ma carrière s'est déroulée dans le privé(autodidacte que je suis ) donc je n'ai aucun parti pris .
mais je sais que je doit aussi la qualité de ma vie aux autres et a toutes ces personnes entre autres .
alors ce "fonction publique bashing " (pour utiliser des mots a la mode ) ça me fait bondir .
sans doutes qu'il y a ça est là des abus , des gens plus ou moins compétents ou fainéants mais ou qui ne sont pas a leur place , voir même en trop ,mais pas plus qu'ailleurs , quand a être jaloux du statut des autres de leurs avantages c'est pas dans ma nature pour moi ont a ce qu'on mérite .
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je pose une question ici ayez le courage d' exprimer votre opinion .
qui est pour :
-supprimer les infirmières dans les hôpitaux ?
-Réduire ou supprimer les policiers , agents de ville ou gendarmes ?
-supprimer ou réduire des enseignants dans les collèges ou les lycées ?
-si vous êtes pour cette politique , surtout ne venez plus vous plaindre d'attendre des mois pour avoir un rendez-vous et se faire soigner , de faire la queue aux urgences , de n’être pas secouru a temps ,de n’être pas assez surveillé après une opération etc...
-ne venez plus vous plaindre d'insécurité sur la route ou en ville , d’être braqué , d'etre insultés ,volés escroqué etc...
-ne vous plaignez pas si vos enfants sont 40 par classe , si l'enseignant ne s'occupe pas assez de votre enfant ,si votre enfant est en situation d'échec scolaire , s'il se fait racketter a la recré ou a la sortie , que votre enfant n'ai pas l'instruction ou l'éducation nécessaires pour affronter l'avenir , qu'il n'y ai pas classe quand l'enseignant est malade Etc...
alors vous pouvez être contre tout ça , voir critiquer le travail des autres sans que l'on puisse critiquer le votre (ça c'est facile) ...
mais n'oubliez pas que vous aussi vous devez ce que vous êtes aujourd'hui a d'autres et surtout aux enseignant ,a la médecine si vous êtes bien portants ,a la police de pouvoir vivre tranquillement sans risquer de vous faire agresser au coin d'une rue par plus fort que vous .
je précise que je n'ai jamais travaillé dans la fonction publique , toute ma carrière s'est déroulée dans le privé(autodidacte que je suis ) donc je n'ai aucun parti pris .
mais je sais que je doit aussi la qualité de ma vie aux autres et a toutes ces personnes entre autres .
alors ce "fonction publique bashing " (pour utiliser des mots a la mode ) ça me fait bondir .
sans doutes qu'il y a ça est là des abus , des gens plus ou moins compétents ou fainéants mais ou qui ne sont pas a leur place , voir même en trop ,mais pas plus qu'ailleurs , quand a être jaloux du statut des autres de leurs avantages c'est pas dans ma nature pour moi ont a ce qu'on mérite .
qui est pour :
-supprimer les infirmières dans les hôpitaux ?
-Réduire ou supprimer les policiers , agents de ville ou gendarmes ?
-supprimer ou réduire des enseignants dans les collèges ou les lycées ?
-si vous êtes pour cette politique , surtout ne venez plus vous plaindre d'attendre des mois pour avoir un rendez-vous et se faire soigner , de faire la queue aux urgences , de n’être pas secouru a temps ,de n’être pas assez surveillé après une opération etc...
-ne venez plus vous plaindre d'insécurité sur la route ou en ville , d’être braqué , d'etre insultés ,volés escroqué etc...
-ne vous plaignez pas si vos enfants sont 40 par classe , si l'enseignant ne s'occupe pas assez de votre enfant ,si votre enfant est en situation d'échec scolaire , s'il se fait racketter a la recré ou a la sortie , que votre enfant n'ai pas l'instruction ou l'éducation nécessaires pour affronter l'avenir , qu'il n'y ai pas classe quand l'enseignant est malade Etc...
alors vous pouvez être contre tout ça , voir critiquer le travail des autres sans que l'on puisse critiquer le votre (ça c'est facile) ...
mais n'oubliez pas que vous aussi vous devez ce que vous êtes aujourd'hui a d'autres et surtout aux enseignant ,a la médecine si vous êtes bien portants ,a la police de pouvoir vivre tranquillement sans risquer de vous faire agresser au coin d'une rue par plus fort que vous .
je précise que je n'ai jamais travaillé dans la fonction publique , toute ma carrière s'est déroulée dans le privé(autodidacte que je suis ) donc je n'ai aucun parti pris .
mais je sais que je doit aussi la qualité de ma vie aux autres et a toutes ces personnes entre autres .
alors ce "fonction publique bashing " (pour utiliser des mots a la mode ) ça me fait bondir .
sans doutes qu'il y a ça est là des abus , des gens plus ou moins compétents ou fainéants mais ou qui ne sont pas a leur place , voir même en trop ,mais pas plus qu'ailleurs , quand a être jaloux du statut des autres de leurs avantages c'est pas dans ma nature pour moi ont a ce qu'on mérite .
Message complété le 04/12/2013 09:53:12 par son auteur.
j'ai voulu corriger mon message et maintenant il y en a deux et j'ai pas la possibilité de supprimer celui*ci .
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nathanael451
04/12/2013 08:01:41
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Je crois que c'était en 1010 : l'équivalent de 20 000 enseignants payés sans travail derrière. C'est à dire toutes les heures payées sans rien d'effectif divisé par le nombre hebdomadaire d'heures (je crois que c'est 18 heures par semaine).
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franck8
03/12/2013 22:49:41
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Quand tu es bien formé, considéré et bien rémunéré, tu n'as aucune raison de faire grève !
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pour défendre les enseignants, je ne pense pas qu'en Asie, on confisque des couteaux bombes lacrymo voire pistolets dans les salles de cours et que l'on se fasse violemment agressé dans les classes,cours de récréation et à l'entrée des établissements.
Ce sont des peuples disciplinés (pas spécialement écrasé!)qui ont une mentalité tout à fait louable à mon goût.
En France, celui qui a le pouvoir de porter plainte en classe, c'est l'élève. Comme pour les délinquants, c'est eux qui sont glorifiés et défendus, les victimes sont laminés.
En France on marche sur la tête, les rôles sont inversés, la société y est totalement décadente
Ce sont des peuples disciplinés (pas spécialement écrasé!)qui ont une mentalité tout à fait louable à mon goût.
En France, celui qui a le pouvoir de porter plainte en classe, c'est l'élève. Comme pour les délinquants, c'est eux qui sont glorifiés et défendus, les victimes sont laminés.
En France on marche sur la tête, les rôles sont inversés, la société y est totalement décadente
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Shanghai, Hong Kong, Singapour, Taipeh, la Corée, le Japon, la Finlande.....
Une question : Est-ce que ces villes ou ces pays font parfois grève ?
Une question : Est-ce que ces villes ou ces pays font parfois grève ?
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franck8
03/12/2013 18:59:48
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Un peu de saine lecture...et c'est pas moi qui le dit....Formation, salaire et reconnaissance de la fonction. Voili voilà...
Paris (AFP) - Mathématiques, lecture, sciences: Shanghai rafle la première place du classement international Pisa 2012 sur les performances des élèves de 15 ans, comme en 2009, talonnée par plusieurs pays d'Asie du sud-est, a annoncé mardi l'OCDE.
La Finlande reste toujours bien placée parmi les 65 pays ou économies mais perd un peu de terrain. La France se maintient dans la moyenne mais elle continue d'être fortement marquée par les inégalités sociales et scolaires.
Shanghai a participé aux tests pour la première fois en 2009. Trois ans plus tard, elle obtient des résultats bien au-dessus de la moyenne des 34 pays de l'OCDE, une avance correspondant à près de trois années de scolarité en maths par rapport à la moyenne, à plus d'un an et demi en lecture, et à plus de trois trimestres en sciences.
Parmi les cinq pays les plus performants, on trouve Singapour et Hong Kong dans le trio de tête pour chacune des épreuves. Suivent Taïpeh, la Corée, le Japon, ou la Finlande pour les sciences.
"Déjà très performants en 2009, Shanghai, Hong Kong et Singapour ont continué à augmenter leurs performances dans les trois domaines. Du coup, la Finlande se retrouve avec un léger recul, sachant qu'il y a aussi de plus en plus de pays qui participent" à l'enquête Pisa, souligne Sophie Vayssettes, de la direction de l'Education de l'OCDE.
Trente pays participaient à la première enquête de 2000.
Les systèmes éducatifs asiatiques fonctionnent bien car "ils demandent beaucoup aux élèves. Il y a une culture de l'éducation : parents, enfants, enseignants, tout le monde travaille dans le même sens", explique Eric Charbonnier, spécialiste de l'éducation à l'OCDE. Il y a "l'idée de toujours s'améliorer, corriger ses faiblesses et mettre les enfants dans les meilleures conditions pour apprendre".
Réduire les inégalités
La formation des enseignants est aussi la clé de la réussite: "tous les pays qui sont en tête, qui ont progressé, ont mis la formation des enseignants au coeur" de leur système, ajoute-t-il. La France a remis sur pied cette formation à la rentrée 2013.
Le Brésil, la Colombie, l'Estonie, Israël, le Japon et la Pologne, qui ont progressé, "ont mis en place des politiques pour avoir des enseignants plus qualifiés avec l'exigence de diplômes d'enseignement, des incitations pour attirer les meilleurs étudiants dans le métier, des hausses de salaire et un encouragement à la formation continue des profs", relève le rapport.
Au cours de la dernière décennie, Pisa "est devenue le premier étalon pour évaluer la qualité, l'équité et l'efficacité des systèmes scolaires", souligne le secrétaire général de l'OCDE, Angel Gurria, en préambule du rapport. L'enquête permet ainsi "aux gouvernements et aux éducateurs d'identifier des politiques efficaces qu'ils peuvent adapter à leurs contextes locaux".
L'Allemagne avait vécu un véritable "choc Pisa" en 2000, "ses inégalités étaient énormes et même les immigrés de deuxième génération réussissaient moins bien que ceux de première génération", rappelle M. Charbonnier, relevant que le pays, comme quelques autres, a "vraiment réduit de façon significative ses inégalités, donc c'est possible".
Une voie que la France n'a pas réussi à trouver. Alors qu'elle est dans la moyenne de l'OCDE, les inégalités scolaires se sont creusées depuis 2003, avec une moindre probabilité de réussir pour les élèves défavorisés.
"En France, la corrélation entre le milieu socio-économique et la performance est bien plus marquée que dans la plupart des pays de l'OCDE", souligne l'enquête. "Lorsqu'on appartient à un milieu défavorisé, on a aujourd'hui clairement moins de chances de réussir qu'en 2003". Et "les élèves issus de l'immigration sont au moins deux fois plus susceptibles de compter parmi les élèves en difficulté".
Dans le bas du classement, on trouve le Pérou, le Qatar, l'Indonésie, la Colombie, le Kazakhstan ou encore l'Albanie, mais des progrès ont été réalisés en augmentant, par exemple, le nombre de bons élèves et en réduisant le nombre des élèves faibles.
Paris (AFP) - Mathématiques, lecture, sciences: Shanghai rafle la première place du classement international Pisa 2012 sur les performances des élèves de 15 ans, comme en 2009, talonnée par plusieurs pays d'Asie du sud-est, a annoncé mardi l'OCDE.
La Finlande reste toujours bien placée parmi les 65 pays ou économies mais perd un peu de terrain. La France se maintient dans la moyenne mais elle continue d'être fortement marquée par les inégalités sociales et scolaires.
Shanghai a participé aux tests pour la première fois en 2009. Trois ans plus tard, elle obtient des résultats bien au-dessus de la moyenne des 34 pays de l'OCDE, une avance correspondant à près de trois années de scolarité en maths par rapport à la moyenne, à plus d'un an et demi en lecture, et à plus de trois trimestres en sciences.
Parmi les cinq pays les plus performants, on trouve Singapour et Hong Kong dans le trio de tête pour chacune des épreuves. Suivent Taïpeh, la Corée, le Japon, ou la Finlande pour les sciences.
"Déjà très performants en 2009, Shanghai, Hong Kong et Singapour ont continué à augmenter leurs performances dans les trois domaines. Du coup, la Finlande se retrouve avec un léger recul, sachant qu'il y a aussi de plus en plus de pays qui participent" à l'enquête Pisa, souligne Sophie Vayssettes, de la direction de l'Education de l'OCDE.
Trente pays participaient à la première enquête de 2000.
Les systèmes éducatifs asiatiques fonctionnent bien car "ils demandent beaucoup aux élèves. Il y a une culture de l'éducation : parents, enfants, enseignants, tout le monde travaille dans le même sens", explique Eric Charbonnier, spécialiste de l'éducation à l'OCDE. Il y a "l'idée de toujours s'améliorer, corriger ses faiblesses et mettre les enfants dans les meilleures conditions pour apprendre".
Réduire les inégalités
La formation des enseignants est aussi la clé de la réussite: "tous les pays qui sont en tête, qui ont progressé, ont mis la formation des enseignants au coeur" de leur système, ajoute-t-il. La France a remis sur pied cette formation à la rentrée 2013.
Le Brésil, la Colombie, l'Estonie, Israël, le Japon et la Pologne, qui ont progressé, "ont mis en place des politiques pour avoir des enseignants plus qualifiés avec l'exigence de diplômes d'enseignement, des incitations pour attirer les meilleurs étudiants dans le métier, des hausses de salaire et un encouragement à la formation continue des profs", relève le rapport.
Au cours de la dernière décennie, Pisa "est devenue le premier étalon pour évaluer la qualité, l'équité et l'efficacité des systèmes scolaires", souligne le secrétaire général de l'OCDE, Angel Gurria, en préambule du rapport. L'enquête permet ainsi "aux gouvernements et aux éducateurs d'identifier des politiques efficaces qu'ils peuvent adapter à leurs contextes locaux".
L'Allemagne avait vécu un véritable "choc Pisa" en 2000, "ses inégalités étaient énormes et même les immigrés de deuxième génération réussissaient moins bien que ceux de première génération", rappelle M. Charbonnier, relevant que le pays, comme quelques autres, a "vraiment réduit de façon significative ses inégalités, donc c'est possible".
Une voie que la France n'a pas réussi à trouver. Alors qu'elle est dans la moyenne de l'OCDE, les inégalités scolaires se sont creusées depuis 2003, avec une moindre probabilité de réussir pour les élèves défavorisés.
"En France, la corrélation entre le milieu socio-économique et la performance est bien plus marquée que dans la plupart des pays de l'OCDE", souligne l'enquête. "Lorsqu'on appartient à un milieu défavorisé, on a aujourd'hui clairement moins de chances de réussir qu'en 2003". Et "les élèves issus de l'immigration sont au moins deux fois plus susceptibles de compter parmi les élèves en difficulté".
Dans le bas du classement, on trouve le Pérou, le Qatar, l'Indonésie, la Colombie, le Kazakhstan ou encore l'Albanie, mais des progrès ont été réalisés en augmentant, par exemple, le nombre de bons élèves et en réduisant le nombre des élèves faibles.
Message complété le 03/12/2013 19:04:59 par son auteur.
Bien sûr, on ne parlera pas ici de ceux qui ont supprimé la formation des enseignants, qui en ont supprimé un sur deux ...
Le résultat est là et pour une fois, non manipulable.
Message complété le 03/12/2013 19:06:29 par son auteur.
J'oubliais, on ne parlera pas non plus de ceux qui provoquent et entretiennent le dénigrement des fonctionnaires en général et des enseignants en particulier. Non, on n'en parlera pas 
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