La France abaisse sa prévision de croissance, mais maintient son objec - Page 3

''Même l’Italie a un tissu industriel plus développé que le nôtre....... Ca veut dire quoi ? Qu’on est des cons, fainéants et râleurs de surcroît !!!! ''

''j'en sais quelque chose, je n'arrivais pas à trouver de quoi réparer une pompe hydraulique pour mini pelle JCB, (culasse fissurée) ni en France, j'avais même téléphoné au RU...pour du JCB ils ne connaissaient qu'une chose, remplacer la totalité de la pompe par un nouveau modèle...en fait un assemblage de 2 pompes...tarif 3200€ HT ...c'est une boite italienne qui m'a sorti d'affaire pour un prix bien correct on m'avait même proposé de m'envoyer un transporteur à domicile pour prendre ma pompe et faire une adaptation...j'ai trouvé plus simple de l'envoyer moi même, plutôt que d'attendre le passage du transporteur, mais avouez qu'une France on ne m'aurait jamais proposé ça ! ça m'a donc coûté 30 € de MO plus une pompe neuve adaptable pour ... 680€ livré. Le gars m'a dit en avoir vendu plus de 400 de ce modèle, tout est OK depuis.

Alors bravo Dubaisan, c'est tout à fait cela, ça résume tout.

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Il faut revenir au basique.
Comme Fraxinus, je partage l’idée qu’une sortie de l’euro et un retour au franc aura pour impact majeur une forte dévaluation avec un but stupide de compétitivité. Et non seulement ca ne donnera pas plus, un meilleur résultat que les nombreuses dévaluations précédentes, mais ce sera même pire car entre la dernière et maintenant, notre tissu industriel s’est rétréci comme peau de chagrin.
Ah certes, nous avons un secteur tertiaire et des activités de services (dans le social surtout) très développées, mais ça ne produit rien, ne rapporte rien et les autres pays sont capables de faire bien mieux !
Quelle est la situation actuelle :
1)Nous n’avons pas de pétrole, ni de gaz, un peu d’électricité mais pas l’uranium sa matière première; Nous nous interdisons d’exploiter nos matières premières ( minerai, charbon, gaz de schistes etc…)
2)Nous n’avons plus en France, d’équipementiers, de concepteurs et de fabricants de machines pour l’industrie, et nous perdons la matière grise, les compétences, les volontés. Comme le souligne Fraxinus :« L'industrie française produit trop peu de produits susceptibles d'intéresser le reste du monde », et je rajouterais que 95% des produits ce sont des produits de moyenne gamme pour un coût (merci les socialistes, mais pas qu’eux), lui, exorbitant, donc invendables sauf …. en France.
3)Trop de chefs, y compris des ingénieurs grandes écoles, qui ne savent pas se servir d’un tournevis et pas assez de techniciens de terrain , pointus, compétents, polyvalents………beaucoup de généralistes ou d’hyper-spécialisation parfois, mais très peu de réelles polyvalences, de personnels avec des connaissances pointues, horizontales dans plusieurs domaines: résultat quand il y a un Pb comme celui de Montparnasse, tout le monde est perdu et se refile la patate chaude qui va plus vite qu’un ballon de rugby.
Etc, la liste est très longue…..et vous la connaissez aussi bien que moi !
Donc au final, avec une sortie de l’Euro, un retour au franc et une dévaluation dite compétitive, la France rejoindra la Grèce a vitesse TGV, car non seulement on n’aura pas de rentrées car pas ou très peu d’export mais en plus on sera obligé d’importer notre énergie, et d’acheter aussi à l’étranger les équipements, machines etc… ou les produits eux-mêmes que nous ne produisons plus, sans compter ceux que l’on ne produira plus, et ce avec une monnaie qui en plus ne vaudra rien. L’inflation à la vénézuélienne ne sera pas très loin…je vous le garanti.
Et l’UE ou l’Europe (rien à cirer de la distinction) n’a rien à voir avec notre spécificité française – celle de prendre nos désirs pour des réalités, de se foutre tout seul dans la merde et de s’y complaire (regardez l’évolution du « principe de précaution », ce n’est qu’un exemple, mais c’est sidérant et ça bloque toute initiative).
La RFA, qui comme nous est dans l’UE, et qui au passage, a hérité de la RDA, elle-même dans un état pire que la Grèce, a un tissu industriel vaste, touchant presque tous les domaines, structuré et en excellente forme. Je rappelle qu’au sortir de la guerre de 39-45, l’Allemagne était beaucoup plus détruite que la France !
Même l’Italie a un tissu industriel plus développé que le nôtre.
Ca veut dire quoi ? Qu’on est des cons, fainéants et râleurs de surcroît !!!!
Mitterrand a voulu faire de la France une société désindustrialisée, une société de services…. Les suivants, par pétoche ont préféré laisser filer les choses et endetter le pays pour ne pas avoir à dire aux français, ça suffit !
Manque d’ambitions, manque de courage, lâcheté à tous les étages, y compris et surtout des français eux-mêmes, on en voit le résultat, et l’UE n’a que bien peu à voir dans les causes de ce résultat.
«Quand on veut pisser sur les bottes du voisin, mieux vaut être bien armé»
Cela dit, j'aimerais bien que Joseph P et Jipes nous disent et expliquent quelles solutions concretes voient-ils dans un-apres Frexit, comment voient-ils une France seule, independante dans ce monde et hors Europe, parceque etre contre l'UE, contre Macron ou Tartempion, ça c'est tres facile, tout le monde sait faire en France, mais construire.... la, ça devient beaucoup plus dur!
Et pour l'instant, je n'ai rien vu, ni lu, de tel dans vos posts;
Et on ne convainc pas dans la négation mais dans la construction.

Message complété le 02/08/2018 09:36:52 par son auteur.

.....donc invendables sauf …. en France. Pourquoi sont-ils vendables en France? Parcequ'ils sont en plus subventionnes!!!

Message complété le 02/08/2018 09:54:10 par son auteur.

....beaucoup de généralistes qui savent tout sur tout et surtout jamais rien de précis.

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CRI74
je suis souvent en désaccord avec vous, mais pour une fois votre point de vue me convient assez bien,
mais vous devriez faire très attention avec joseph... lui seul ne se trompe jamais dans ses explications quand il donne son point de vue, et dans ses conclusions, il ne fait aucune faute de Français, donc ses textes sont sans équivoque, il en tire toujours la bonne conclusion, il suffit qu'il parle pour que tout soit démontré !!!............

Mais bizarrement quand il n'est pas d'accord avec quelqu'un, il trouve toujours un moyen pour prouver qu'il a raison... on ne parle pas de la même chose que lui, il ne se sent pas concerné, on n'apporte pas de preuve de ce qu'on dit,etc... et a défaut d'arguments, il ne voit pas pourquoi il devrait répondre à nos questions... il nous demande d'apprendre à lire, et il clique pour ne plus voir nos messages!

Je me suis déjà étendu sur ce sujet à son propos, preuves à l'appui dans divers posts... si vous ne les avez déjà lus, je vous en rappelle un, du 26/07/2018 - 11:48:09 dans la file: L'UE menace de taxer 20 milliards de dollars de produits américains...sous mon titre quelque peu humoristique: Re:L'UE menace de taxer...joseph_p... s'en est pathétique. #@!!// ).
___________

Quand il dit ''Vous prenez l'ensemble des pays d'Europe, vous constatez un état de "richesse", vous en déduisez que ce serait imputable à l'UE, ce qui n'a aucun fondement. L’Europe est une puissance car elle est composée d'états qui préexistent à l'UE, pas l'inverse.''
Voudrait-il retourner en 1956, puisque c'était mieux, ou seulement 30 ans en arrière, pour les pays qui ont adhéré à l'Europe plus tard (L'EU, pour être précis pour que joseph comprenne ... mais, d’après ce qu'il a dit, il ne me lit plus!). Dans quel état de richesse sont-ils... ils sont endentés, certes, mais pourquoi l'EU serait elle seule responsable. Qui les a obligés à se surendetter pour acheter des produis Chinois, etc.?
Il semble oublier que la Chine, et bien d'autres pays, ne nous concurrençaient pas, on prenait rarement l'avion, on ne balançait pas sa bagnole à la poubelle pour avoir la dernière née qui (soi disant...?) pollue moins, ni changer son smartphone, même les calculettes n'existaient pas...on a crée les ordinateurs... des machines et des robots pour remplacer des ouvriers... il parle de la Suisse, mais n'a t-elle pas beaucoup bénéficié de la finance qui en a longtemps fait son paradis fiscal, ce qui est d'autant plus profitable que le pays est petit...en quelque sorte le pétrole de l’Arabie Saoudite.

Il fait l'impasse sur l'évolution des facilités de vie actuelles... qui ont créé des besoins souvent contestables, et ont amené au surendettement des particuliers, comme des états...mais qu'il nous explique pourquoi ce serait la faute de l'EU. Il n'a pas prouvé que si les pays étaient restés hors de l'UE ils s'en tireraient mieux seuls. Quand on veut se débarrasser de son chien, on l'accuse d'avoir la rage, ainsi il n'y a plus de discussion possible.

On a des millions de chômeurs, mais ne serait-ce pas parce qu'on a pris l'habitude de gagner plus en travaillant moins, en délaissant tous les travaux manuels pénibles... je n'ai jamais vu que l'EU en soit la cause.

Il dit: ''Les pays européens se portaient plutôt très bien ante UE...'' (il y a donc plus de 60 ans)

Je réponds...et encore seulement 40 ans, ou même 10 ans plus tôt, en 14/18... en 39/45... c'était peut être la faute de l'EU? Avec des démonstrations aussi pertinentes, il pourrait aussi dire qu'au 18ème siècle il n'y avait pas de pollution, que c'est donc la faute de l'EU, maintenant !

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Désolé CRI mais je suis dans la ligne de conduite de Joseph.


Oui, l'Union Européenne (et non l'Europe) a accentué les déséquilibres.
C'est avant tout d'avoir créé cette union monétaire alors que la plupart des pays n'avaient pas le même train de vie, pas le même système social (système qui plombe la France au demeurant). En voulant à tous imposer les mêmes règles financières, on jour ou l'autre, il y a de la casse. Alors ne commence pas à traiter d'escroc qui que ce soit car, tu es à l'exemple de notre Président, tu enfumes tout le forum avec tes agressions verbales et tes contre-vérité.


Tu parles des multiples entrants s'ils se sont développés grâce à l'Union Européenne (et non l'Europe). Tu plaisantes, la plupart se sont ralliés à l'UE pour y trouver quelque bénéfice.


L'Union Européenne (et non l'Europe) constitue la deuxième force commerciale mondiale. A d'autres, avec une BCE qui veut maintenir un Euro fort, c'est tout le commerce de l'UE qui en pâtit. Tu verras qu'à eux seuls, les Britanniques réussiront leur liberté retrouvée. Et si les Italiens les suivent …………………

Message complété le 01/08/2018 19:52:10 par son auteur.

un jour ou l'autre

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Joseph , la manière dont vous présentez les choses s'avère parfaitement fallacieuse ; vous êtes le plus bel escroc de ce forum qui vous vaudrait , de la part de De Gaulle , plus qu'un coup de pied au derrière par la trahison engendrée.
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L'Europe responsable de nos maux , ben voyons ...
Et l'ultralibéralisme pratiqué en coeur , idéologiquement , par des états qui n'en ont pas le moyens n'y serait pour rien ?
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L'Europe aurait accentué les déséquilibres ? Mais vous prenez les gens pour des demeurés ?
Demandez donc aux multiples entrants au delà des 6 premiers s'ils se sont développés grâce à l'Europe ou sont restés cloîtrés dans leurs situations précaires ?
L'Europe constitue la deuxième force commerciale mondiale qui permet de rivaliser avec les autres , notamment les USA , force qui entraîne les 28 pays .
Quel pays isolé pourrait le faire ? Aucun .
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Que la France se soit fourvoyée dans des pistes intenables en larguant son industrie sous le poids d'un pilotage démentiel ,des lobbys financiers notamment , constitue un tout autre problème qui ne concerne qu'elle
Et vous soutenez de telles inepties .... Bravo pour vos incohérences qui , je l'espère , ne seront pas suivies

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whatelse
''1% de la population ne peut faire tourner une économie nationale.''
La ferme France compte 453 113 chefs d'exploitation et chefs d'entreprise agricole, dont un quart de femmes, selon la Mutualité sociale agricole (MSA).
c'est moins de 1%...on ne fait pas tourner l'économie à nous seuls, mais sans nous, je ne donnerais pas cher du pays!!!!!!!!!

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fraxinus,

"L'industrie française produit trop peu de produits susceptibles d'intéresser le reste du monde."
il faut aussi dire... susceptibles d'intéresser les Français... car pourquoi va t-on acheter chinois, et j'en passe... c'est une question de mondialisation, de prix de revient, avec le problème qu'on en oublie d'y intégrer ce que cela produit comme nuisances planétaires, la liste est sans fin.

Il en va de même pour les autres pays de l'EU

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Fraxinus.
Dévaluations ? à l'époque elles étaient faites sur la nécessité qu'à une nation à rester compétitive. Les dévaluations ont depuis été remplacées par des "bulles", les effets sont destructeurs là ou la dévaluation ne gênait personne, c'est même dans ces périodes que les français se sont le plus enrichis.

Lorsque vous parlez "d’industries", vous parlez au passé, l'UE et son marché libre sont passé par là, de l'industrie française il ne reste que quelques usines-musées.


Lorsque j'évoque De Gaulle, c'est l'intégrité de l'homme que je convoque, son sens de l'histoire, sa formidable culture, sa totale dévotion à la patrie. Il n'était pas parfait, mais lorsqu'on le compare à ses successeurs, le grand Charles les écrase tous par son ombre.
Ceci dit, je ne m'inscrit pas dans le passé, dans l'attente de l'homme providentiel, comme certains s’illusionnaient avec Fillon et précédemment avec Hollande ou Sarkozy. J'apprécie Charles De Gaulle pour l'homme comme évoqué plus avant. Point.
Si vous n'avez jamais lu Charles De Gaulle, je vous y invite. On est très loin des "suce ma bite", "suce mes boules grosse salope" (sic) des paroles des "chanteurs" qui se sont produits à la Gay Pride donnée à l'Elysée par Macron.


L'UE n'a aucune raison d'être, elle vient concurrencer l'état naturel de l'Europe, elle a accentué les déséquilibres entre états, elle s'est ouverte à tous les vents : immigration, commerce, culture... du reste, les USA ne s'y sont pas trompés car, au sortir de la guerre, l’argent du Plan Marshall a été versé en contrepartie de l'ouverture au flot culturel made in USA.
Ici un lien Wiki qui tient la route sur le Plan Marshall : https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall en liminaire vous y lisez ceci : "Ces prêts étaient assortis de la condition d'importer pour un montant équivalent d'équipements et de produits américains".


Votre questionnement est légitime, ce qui l'est moins c'est votre réticence à affronter la réalité : l'UE ne fonctionne pas, pour s'en convaincre il suffit de regarder ante et post sa création. Et puis, si elle fonctionnait votre UE, si elle avait tenue que le dixième des promesses que ceux qui nous l'ont imposé claironnaient à l'époque, L'UE ne serait pas contestée, alors que c'est toute le contraire. Mais ici, vous rentrez dans la fantasmagorie de CRI, selon lui, si vous le lisez, si l'UE n'existait pas, le monde serait encore pire. Cet argumentaire est une escroquerie intellectuelle, mais escroc c'est le surnom de CRI...

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Rebonjour ,
Je ne suis pas certain que De Gaulle soit la solution.
Jusqu'en 1969 date de son départ, la France a pratiqué quelques dévaluations dites compétitives qui n'ont rien amélioré.
D'autres dévaluations ont suivi (de 1970 à 2001) elles aussi dites compétitives pour améliorer la compétitivité de l'industrie et pourtant le résultat est toujours le même: on améliore rien.
Or sortie de l'UE c'est bien de dévaluation(s) que la monnaie française serait l'objet. Humblement je ne vois pas pourquoi d'autres dévaluations auraient d'autres résultats vu la situation actuelle.
L'industrie française produit trop peu de produits susceptibles d'intéresser le reste du monde.

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Je crois que le fait d'être dans un état Maastrichtien ne soit pas le problème. Macron pensait que prendre aux pauvres pour donner aux riches cela ferait du bien à l'économie, par "ruissellement". C'était très idiot comme raisonnement car 1% de la population ne peut faire tourner une économie nationale.

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.... Et vous seriez un excellent client pour le recevoir , dans les tous premiers !

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Quoi leur reprocher ? À part le fait que ce sont des incapables, mais ça, même eux le savent !
Remplacez les hommes autant de fois que vous voulez, mais en restant dans un état Maastrichtien, la France continuera de s'enliser.

Et dire que certains, qui osent vraiment tout, se disent Gaullistes. Le grand Charles aurait sans nul doute le coup de pied au derche facile s'il revenait...

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Le ministre des Comptes publics, Gérald Darmanin, a abaissé mercredi la prévision de croissance du gouvernement pour la France en 2018, qui était de 2% jusqu'à présent, estimant qu'elle ne serait "pas inférieure à 1,8%".

"Il faut attendre la fin du mois d'août, peut-être même le début du mois de septembre pour être assuré du changement du taux de croissance (...) qui quoi qu'il arrive ne serait pas inférieur à 1,8%", a affirmé le ministre à l'Assemblée nationale.

"Nous sommes tout à fait dans les cibles qu'avec (le ministre des Finances) Bruno Le Maire nous nous sommes fixées", a ajouté M. Darmanin dans une réponse au député Charles de Courson (LR), rappelant que le budget 2018 avait été élaboré sur une base de 1,7% de croissance.

"Nous ne changeons pas notre objectif de 2,3% de déficit", a-t-il également assuré. "Indépendamment de la croissance, c'est par la baisse du déficit public que nous tiendrons les objectifs des comptes publics", a-t-il souligné.

Pour l'instant, le gouvernement n'a pas donné de pistes sur les économies qu'il entend mener cette année pour maintenir son engagement de 2,3% du PIB auprès de Bruxelles.

Le gouvernement a abaissé sa prévision après le trou d'air traversé par l'économie française sur la première partie de l'année, avec seulement 0,2% de croissance au premier et au second trimestre, contre 0,7% lors des trois derniers mois de 2017.

A la mi-juin, M. Le Maire avait déjà évoqué une croissance de 1,8% pour cette année, contre 2,2% (2,3% en données corrigées des jours ouvrés) l'an dernier.

En début de semaine mardi, le ministre avait reconnu que l'objectif de 2% ne pourrait pas être atteint, mais il s'était gardé de donner un nouveau chiffre avant la rentrée.

Selon l'Insee, l'"acquis de croissance" pour l'année en cours - c'est-à-dire le niveau que le PIB atteindrait si l'activité stagnait d'ici la fin de l'année - est de 1,3%. L'organisme public prévoit 1,7% de croissance pour l'ensemble de l'année.

La Banque de France, plus optimiste avec 1,8%, s'attend à une accélération marquée sur la deuxième partie de l'année.

Dans son projet de loi de finances, voté en décembre, Bercy avait prévu 1,7% de croissance pour 2018. Mais ce chiffre avait été relevé à 2% dans le cadre du programme de stabilité ("PSTAB") envoyé fin avril à Bruxelles, considéré comme la dernière prévision officielle du gouvernement.

Dans son programme de stabilité budgétaire, le gouvernement a prévu un déficit public de 2,3% du PIB cette année. Un objectif jugé désormais optimiste par la Banque de France, qui anticipe de son côté un déficit à 2,5%.

© 2018 AFP

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