Fitch abaisse la note de la France, et constate une "impasse politique - Page 2

Notre ratio dette publique/PIB était le plus élevé des pays notés AA, plus du double de la médiane.

Et c'est que le début

Ouais c'est sûr les Russes et les Chinois ont acheté des tonnes d'or pour s'en faire des couronnes dentaires. J'ai déjà mis les liens dans une autre vie indiquant que non seulement eux, mais même des pays de la nouvelle Europe se gavent d'or depuis des années dans le but d'adosser leur économie à l'étalon or. Ça doit pas être difficile à trouver si on a un ordi

Mais ravi quand même de t'apporter le sourire 😁😁😁 et n'hésite pas à investir dans le dollar

Message complété le 30/04/2023 18:51:25 par son auteur.

De mémoire, tu trouveras le ou les liens sur le fil ''Et à la fin il ne restera plus que l'or'' de l'ami MITTE

Il y a 15 jours le même affirmait que le rouble était adossé à l'or et hop la boum c'est maintenant le yuan qui le sera peut-être. Au moins on rigole bien ici :)

L'or n'est pas un contre au dollar. Seule une autre devise peut l'être.

Ça vient, ça vient... patience et longueur de temps font plus que force et que rage. Et les Chinois et les Russes sont très patients...

Sinon, tu as raison, la première partie de mon post de 11H04 est de la spéculation (nos posts se sont croisés). La seconde partie ne l'est pas. Les effets se feront sentir dans les mois ou les années à venir. Sauf à ce que Sam déclenche une guerre mondiale afin de sauver son dollar. C'est la seule chose qui pourrait le sauver à l'avenir, sois en sûr. Trop de Nations s'unissent contre l'hégémonie illégitime des ricons, en AMSUD, en Asie, etc... il n'y a que l'UE pour encore remuer la queue quand Sam lui donne un sucre empoisonné.

Mais je retiens tes sages conseils et te promets de les méditer

Réponse à ton dernier post : Non, bien avant 25 ans !

Donc tu fondes tes analyses sur des espoirs et des projections sur 25 ans. Ok, donc hyper inutile pour aujourd'hui

C'est ce que je dis toujours, si tu penses que le dollar va s'effondrer. Vends tout, achète full actifs BRICS et surtout met TAPIS AVEC DU LEVIER et ensuite on compte les points ?

Tous ceux qui parlent ne sont pas skin in the game pour autant

L'or n'est pas un contre au dollar. Seule une autre devise peut l'être.

Ça vient, ça vient... patience et longueur de temps font plus que force et que rage. Et les Chinois et les Russes sont très patients...

Message complété le 30/04/2023 11:51:39 par son auteur.

Ça vient justement parce qu'ils sont en train de construire une monnaie solide adossée à l'or physique qu'ils détiennent dans leurs coffres. Probablement le Yuan

Et de leurs yuan ils se débarassent pour les transformer en dollar qu'ils mettent dans leur coffre. Rien ne change donc :)

L'or n'est pas un contre au dollar. Seule une autre devise peut l'être.

Tous le reste de ton message n'est que spéculation. Tu es sûr d'un truc pour lequel tu te trompe assurément c'est dommage

Prends le temps de peser tes mots entre les choses que tu crois, les choses que tu sais, les choses que tu penses savoir et les choses que tu ne sais pas

La dédollarisation : lol

Vous vous faites enfumer comme des esclaves, ce qui compte n'est pas la monnaie d'échange mais ce que tu mets en réserve dans ton coffre mdr tu crois vraiment que les saoudiens, les bresiliens ou les indiens mettent du rouble et du yuan dans leur coffre ? et ben chapeau pour cette conclusion :)

Pour en revenir au dollar en tant que monnaie de réserve Lulu, il y a un point à ne pas négliger à mon avis. C'est que l'Arabie saoudite vient de tourner le dos aux US en acceptant de vendre son brut à la Chine en Yuan. À présent les US ont perdu la main sur le robinet et comme depuis les accords de BW leur monnaie était adossée à l'or noir (pétrodollar), celle ci risque à l'avenir de perdre en force et en tant que monnaie de réserve. Voilà peut être l'explication des baisses des notes de pays européens par leurs agences de ''notation'' : Afin d'augmenter les taux auxquels ces pays empruntent, en augmenter leurs dettes en USD et ainsi compenser les pertes subies sur le pétrodollar.

Je décline toute responsabilité sur cette analyse, sortie au réveil du cerveau fertile de mon chien, Monsieur Pavlov...

Par contre, puisque tu demandes, je crois et en suis même sûr, les Russes, les Chinois et probablement les autres BRICS, mettent de moins en moins de dollars dans leurs coffres, mais de plus en plus d'or physique. Et ce qui ce dit aussi, c'est que leurs monnaies, ils les adossent à cet or physique. Déjà que leur PIB est adossé à du concret, ça fait beaucoup d'avantages par rapport à la bientôt feue monnaie de réserve verte et virtuelle adossée sur des dettes et sur OTAN en emporte le vent mauvais

Concernant la loi de Gresham, j'aime bien ce passage appliqué à l'éthique :

''... On peut extrapoler la loi de Gresham à l'éthique. Ainsi, en suivant ce principe, les mauvais comportements chassent les bons. Par exemple, les personnes qui respectent les lois communes et la morale sont peu à peu supplantées par celles qui trichent... '

Ça illustre bien ce qui se passe : ceux qui ont triché en s'affranchissant des lois internationales et en édictant leurs propres règles, ont régné sur le monde jusqu'à présent en supplantant ceux qui respectaient les lois communes.

Par contre appliqué aux monnaies ça devient de moins en moins évident :

''... « La mauvaise monnaie chasse la bonne » est devenue une expression proverbiale en français. Celle-ci constate que « lorsque dans un pays circulent deux monnaies dont l'une est considérée par le public comme bonne et l'autre comme mauvaise, la mauvaise monnaie chasse la bonne ». En effet, lorsque deux monnaies se trouvent simultanément en circulation avec un taux de change légal fixe, les agents économiques préfèrent conserver, thésauriser la « bonne » monnaie, et par contre utilisent pour payer leurs échanges la « mauvaise » dans le but de s'en défaire au plus vite...''

Pas sûr que ça va durer encore longtemps au rythme ou ça va si l'on veut considérer que le USD est encore la « bonne monnaie »

C'est vrai tu as raison ! Ton raisonnement est valable, notamment si les dettes des autres pays sont détenues dans ta propre monnaie nationale. Mais une autre condition, à mon avis, c'est qu'il faut qu'un maximum d'échanges mondiaux continuent à se faire dans ta propre monnaie. Or si un max de pays cherchent à s'affranchir du USD, à mon avis, c'est qu'ils ont bien réfléchit au pourquoi ils le font et à l'efficacité qu'ils en attendent.

Kivivraverra

Bon ap'

Pas d'accord avec toi sur ton deuxième paragraphe, le reste si mais tout de même une réserve tu n'as pas besoin que ton PIB soit créateur de richesse réelle pour que ta monnaie soit forte, c'est deux choses différentes

Ok Lulu, je veux bien que ce qui compte c'est ce que tu mets en réserve. Donc le USD. Sauf que la force de ce que tu mets en réserve dépend de ce que tu auras échangé avec au préalable.

Et les Saoudiens et de plus en plus de pays tournent le dos au USD en tant que monnaie d'échange. Donc moins d'échanges avec le USD, ou avec son petit frère le Pétrodollar, et moins fort sera le USD que tu mettras dans ton coffre.

De plus le PIB US tient en grande partie sur du vent (cabinets d'avocats sur payés, Hollywood, NFL et autres ligues...), et pour leur industrie, sur leur capacité à fomenter des guerres ou à projeter leur armée à travers le monde et à reconstruire ce qu'ils ont saccagé (complexe militaro industriel). Tu me diras c'est déjà pas mal.

Donc, leur monnaie de singe qu'ils éditent à foison, n'est adossée que sur ce PIB bancal, sur de la dette et surtout les dettes des autres pays qui sont dues en USD (Y voir peut être un rapport avec la dégradation de la note de la France par Fitch), mais sur peu de contrepartie tangible.

Alors que pour le reste du monde (Chine, Russie, Inde, Arabie Saoudite, notamment), non seulement les dettes extérieures de ces pays sont très minimes au regard de leur PIB, donc très peu dépendantes du USD, mais de plus leur PIB est adossé à des réalités industrielles tangibles.

Alors à mon humble avis, tu peux remplir ton coffre avec de la monnaie de Monopoly si tu veux, mais tu n'en feras plus grand chose avec à l'avenir

PS : Merci pour ton graphe et pour ton amitié. Ça me fait chaud au coeur !

Message complété le 29/04/2023 11:58:04 par son auteur.

Voir ici les dettes extérieures notamment des pays :
https://usdebtclock.org/world-debt-clock.html

En toute amitié :)

La dédollarisation : lol

Vous vous faites enfumer comme des esclaves, ce qui compte n'est pas la monnaie d'échange mais ce que tu mets en réserve dans ton coffre mdr tu crois vraiment que les saoudiens, les bresiliens ou les indiens mettent du rouble et du yuan dans leur coffre ? et ben chapeau pour cette conclusion :)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Gresham

Pas fô Lulu ! J'appellerais plutôt ça de la monnaie de singe, on ne devrait plus trop tarder à s'en rendre compte vu le nombre de pays qui rejoignent les BRIC's et qui dédollarisent à tout va. Pratiquement pas une semaine sans qu'un pays ne tourne le dos aux US.

Quant à nous, pour l'instant le canari dans Bercy ne semble pas trop s'effaroucher. Confiant qu'il est pour les quatre années à venir

« « Le ministre(*) de l'Economie et des Finances Bruno Le Maire a regretté vendredi dans un communiqué l'"appréciation pessimiste" de Fitch, estimant que l'agence de notation "sous évalue les conséquences des réformes", notamment celle des retraites. » »

Et encore un déni de réalité en plus !

Nono Le Merle n'est pas à une connerie près ! Le ridicule ne tue pas !

Lors de la dernière dégradation de la note française, tout le monde a rigolé , et méprisé la chose. Y compris , et surtout, nos z’élites tout en haut de l’oligarchie.

Mais à quoi sert cette notation ? A faire rigoler ? Ou à mesurer la solvabilité des états ?

Demain, toutes les agences confirmeront la notation de l’agence Fitch, à 1 millième près.

Et la prochaine notation sera encore plus mauvaise.
Tout simplement parce que demain, la France entrera en récession : rentrées fiscales en diminution pour cause de faillites et de chômage et balance commerciale extérieure en hausse (importations), argent cher, .... ne peuvent qu’y conduire.

Comment les Français peuvent-ils encore soutenir ces z’élites au constat d’une telle incurie ?

Donc, la France paiera plus cher ses emprunts. Jusqu’à ce que les prêteurs ne lui fassent plus confiance.

« « sous évalue les conséquences des réformes", notamment celle des retraites. » »

Serait ce reconnaître à mots couverts que les travailleurs se sont fait enfler par la réforme ?

(*) remplacer « ministre » par « ministricule »

Les americains n'auront aucun problème pour gèrer leur bank run, ils ont la monnaie de réserve. Nous non et on va commencer à rigoler quand ça nous touchera nous. Parce que oui, toute crise US nous touche symetriquement depuis plus de 120 ans

Pour l'instant le Bank run est maîtrisé au coup par coup papy, et à mon avis il sera maîtrisé tant que l'Occident ne se sera pas sorti du bourbier ukrainien.

Une petite pandémie de bon aloi ou un Bank run généralisé par la suite pour continuer à camoufler la décadence ? Pourquoi pas ?

En tout cas, retenons que le meilleur antidote pour un méchantvirusmortel ça reste quand même une bonne guerre !

Il y a quand même une question qui mérite d'être posée :

Est ce un hasard si la dégradation de la note correspond à la chute d'une important banque américain, First Republik Bank ?

Si la situation de la dette française est bien critique, l'agence a pris son tout son temps et à fait coïncider cette dégradation avec un mouvement de "Bank Run" outre atlantique. ...