CAC 40 - ICHIMOKU - Page 99

La chute continue de plus belle sur les marchés US, les futures reculent de plus belle,

Les futures français sont sur les 5530 points

Et si polux1602 avec ses 4500 points « dans quelques jours » allait avoir raison ?

Et si ...le big big collapse approchait ?

« Heureusement que l’OR, « notre OR » est là. Les 1700 $ l’once c’est pour demain ?

Et si les 1900 $, les plus haut de 2012 c’était pour « dans quelques jours » ?

Et si, si ...

Mais non, ce ne serait plus si, ce serait du réel, ELLE, la réalité dépassant toujours la fiction ?

Et si le monde allait relocaliser ?

Et si, de ce fait l’inflation allait repartir ?

Et si ....

Mais ne serait-ce pas la fin des « si » ?

Message complété le 27/02/2020 06:02:18 par son auteur.

CE QUI NE PEUT PAS ARRIVER, PEUT ARRIVER.

Trump ba causer à minuit. Il est furax contre les lanceurs d’alertes sur le coronavirus qui plombent le moral des marchés.

Il est bien capable de les retourner.

Message complété le 26/02/2020 23:33:59 par son auteur.

Allez on y croit, il me le faut ce rebond jusqu’à 5800.

Très très long terme.

Ça veut dire quoi TTLT ?

Alors, le cac 40 à 5680 points est-il :

- à son niveau ?

- suracheté ?

- survendu ?

Polux1602 dit 4500 points.

D'autres enchères ?

CAC 40 TRIMESTRIEL

Le support vert de TTLT part du 1 er janvier 1988.

Vous noterez que :

- le support vert de TTLT est actuellement à 3500 points,

- la BB inférieure est à 4122 points,

- la kijun est à 4950 points,

- la tenkan est à 5333 points,

- le CCI ( en bas du graph ) est tout en haut perché sur sa zone de surachat,

- et vous aurez noté que les cours viennent TOUJOURS, un jour ou l'autre, taper soit la tenkan, soit la kijun, soit la BB inférieure, soit le support de TTLT et que le CCI passe TOUJOURS du haut de sa zone vers le bas de celle-ci et qu'actuellement la zone existante sous le CCI est abyssale.

Faites votre choix.

PS : n'empêche qu'il y aura toujours des rebonds à essayer de capter.

c'est simple

1000 en 1987

5680 en 2020

allez en 33 ans ça donne

1000 x (1+ taux/100)^33 = 5680

(5680/1000)^(1/33)=( 1.054044 - 1) x 100 = 5.4044%

ça fait une moyenne de 5.4044% tous les ans pendant 33 ans.

Message complété le 26/02/2020 22:19:52 par son auteur.

le meilleur des meilleur c'est l'or une moyenne de 8.04 sur 20 ans
après c'est l'immobilier

Message complété le 26/02/2020 22:29:47 par son auteur.

ce sont lescactions mondiales on parle pas du cac40
sur 10 ans j'en suis a 3.64 de moyenne si je prends le cac a 3975 debut 2010 et 5685 ce soir

Histoire de rigoler et de clore un débat ouvert aujourd'hui.

1 - INFO et sa source.

Publié le 26.02.2020 à 07h05 • Mis à jour le 26.02.2020 à 08h07

Le « Yearbook 2020 » du Crédit Suisse confirme, s’il le fallait encore, que les actions restent le meilleur investissement sur le long terme.

par Christophe Soubiran

Au cours de la dernière décennie, les actions ont enregistré un rendement réel annualisé de 7,6%

C’est une règle à laquelle les journaux patrimoniaux font souvent référence, les actions sont le meilleur investissement financier à long terme.

Le guide sur les rendements historiques des grandes classes d’actifs (actions, obligations, bons du trésor, …) pour 23 marchés nationaux publié par le Crédit Suisse Research Institute en collaboration avec des professeurs de la London Business School et de l’Université de Cambridge, véritable autorité en la matière, confirme ce constat.

Selon l’étude, au cours des 120 dernières années, les actions mondiales ont affiché un rendement réel (corrigé de l’inflation) annualisé de 5,2% contre 2% pour les obligations et 0,8% pour les bons du Trésor.

Si l’on se réfère à la seule dernière décennie, les rendements réels annualisés ressortent à 7,6% pour les actions et 3,6% pour les obligations. Des performances particulièrement solides.

Ces chiffres se révèlent réconfortants en cette période de turbulences sur les marchés boursiers dues aux craintes de propagation du coronavirus. Ils confirment qu’un placement boursier s’appréhende à un horizon de moyen ou long terme.

2 - Confrontation.

Les chiffres donnés par l'article ci-dessus ( 5,2 % les 120 dernières années et 7,6 % pour les 10 dernières années ) sont, je le suppose, dividendes réinvestis.

Donc le taux de 4 % de rendement annuel moyen retenu pour les calculs ( validés par manuborelli ) et pour un cac sans dividendes réinvestis, est très très généreux.

Ce taux appliqué au cac depuis 1987, c-a-d 33 ans donnerait un cac à :

4% sur 33 ans ça fait 264,8 soit 265%

c'est bien (1+4/100) donc 1.04 élevé a la puissance 33 soit (3.648 - 1)x100=264.838%

donc si 1000 au départ ça donne

1000 x (1+4/100)^33=3648.38

Ce soir le cac est sur les niveaux des 5680 points.

Chacun appréciera et se fera son opinion.

Et voilà, la news : on en remet une couche : " vos vies gravement perturbées par le coronavirus "

On préfère semer la panique juste pour ne pas se voir reprocher de ne pas en avoir soulever juste la possibilité ...

Wall Street : le rebond fait long feu face au risque de pandémie

Après avoir rebondi de plus de 1% en séance, la Bourse de New York est retombée dans le rouge mercredi soir, s'apprêtant à signer une 5e séance de baisse consécutive. Aux Etats-Unis, un responsable de la FDA a estimé mercredi que le monde était désormais "au bord d'une pandémie" de coronavirus Covid-19. La veille, les Centres de contrôle et prévention des maladies (CDC) ont demandé aux entreprises et aux citoyens américains de se préparer à voir leurs vies "gravement perturbées" par le coronavirus.

Le coronavirus proche de se transformer en pandémie

Les familles américaines DOIVENT à commencer à se préparer à l'éventualité d'une épidémie de grande envergure. Les entreprises devraient déterminer si elles peuvent offrir des options de télétravail à leurs employés, tandis que les hôpitaux pourraient avoir besoin d'étendre les services de télémédecine, a-t-elle déclaré.

Message complété le 26/02/2020 20:59:19 par son auteur.

Vu le message de Bill17 trop tard. Désolé.

Pourquoi ? Vous voyez une seule raison pour qu'il en soit autrement ? À part ce cac bien perdu seul dans le vert il y a absolument aucune raison de voir les marchés dans "l'euphorie". Allez petite consolation il y avait un petit casinotage à faire avec Technicolor.

@MITTE

"les US étaient cool..."

Voici la raison de la rechute de WS

Après avoir rebondi de plus de 1% en séance, la Bourse de New York est retombée dans le rouge mercredi soir, s'apprêtant à signer une 5e séance de baisse consécutive. Aux Etats-Unis, un responsable de la FDA a estimé mercredi que le monde était désormais "au bord d'une pandémie" de coronavirus Covid-19. La veille, les Centres de contrôle et prévention des maladies (CDC) ont demandé aux entreprises et aux citoyens américains de se préparer à voir leurs vies "gravement perturbées" par le coronavirus.

effectivement

4% sur 33 ans ça fait 264,8 soit 265%

c'est bien (1+4/100) donc 1.04 élevé a la puissance 33 soit (3.648 - 1)x100=264.838%

donc si 1000 au départ ça donne

1000 x (1+4/100)^33=3648.38

je vérifie

3648.38/1000=3.648 - 1x100= env. 265%

par contre si quelque chose prend 132% en 33 ans ce n'est pas 4% tous les ans pendant 33 ans

faut chercher la moyenne

(132/100+1)^(1/33)=1.025829-1=0.025829 x100= 2.58299%

donc tu augmentes de 2.58% tous les ans pendant 33 ans

je vérifie

100 x (1+2.58299/100)^33= 232

j'ai bien augmenté de 132% (232 -100)/100 x 100 = 132%

Message complété le 26/02/2020 20:54:21 par son auteur.

tu peux l'avoir par la racine cubique aussi
au départ tu as 100 a la fin tu as 232 sur 33 ans
donc
racine cubique 33 (signe racine cubique sur calculatrice) (232/100)= 1.025829 -1 x 100 = 2.58%

Les US étaient cool, puis plouf !!!

La news ?

tirelire19

C'est difficile, surtout quand ça joue contre soi, mais, comme les marchés, le graph a toujours raison : la lagging span a dit non, donc pas de validation de la sortie du nuage par les cours. Ce soir en clôture tout au-moins.

Comme tu l'as écrit, après 3 séances de baisse forte comme ces derniers jours, le rebond, techniquement, devrait se profiler. Il a juste mis, vu le contexte " médical " un peu de mal à se mettre en place, mais, amha, il devrait prospérer encore un peu. Encore que le france40 soit pas terrible, terrible.

Maintenant le futur ? Les marchés n'aiment pas, on le sait, l'incertitude mais précisément on ne sait pas encore si, quand, comment, et à quelles doses, le coronavirus pourra impacter la croissance mondiale, les CA des boites etc ...

En Chine, apparemment ça va mieux le nombre de décès ET de contaminations baissent.Les méthodes " discrétionnaires " à la chinoise portent leurs fruits.

L'Europe sera-t-elle capable d'être aussi " réactive " voire " brutale " que les Chinois en prenant des mesures coercitives ?

Si oui, cet évènement médical - qui n'est, pour le moment, ni économique, et ni financier - permet de purger le système et amènera certainement les gouvernements à demander aux entreprises de sécuriser leurs centres de production sur la planète en les diversifiant géographiquement etc .... en fait à mieux sécuriser les centres de production.

En deux mots, comme dans le film " Margin Call " " la petite musique n'a pas de raison, pour le moment, de s'arrêter de tourner.

Donc j'espère bien, pour mon petit swing haussier un objectif à 5821 points.

michel1993

Suis pas du tout matheux mais ta formulation me rappelle les actuaires de la boite d'assurance vie pour laquelle je bossais qui faisaient joujou avec dextérité et une rapidité déconcertante avec leurs machines magiques.

J'avais bien pris soin d'écrire " calcul à la louche ". Alors mon calcul ne te satisfait pas, ce que je peux comprendre, mais est-il vraiment faux ? En effet, il me semble qu'avec ta formulation ce sont des calculs à intérêts composés que tu fais. Le rendement d'une action ( + 20 ; - 5 ; + 7 ; -15 ) se pratique-t-il à intérêts composés, quand bien même en l'espèce j'avais pris un taux linéaire de 4 % . Qu'on le pratique pour l'encours d'un fonds en euros, je comprends, mais pour une action ça me surprendrait.

Pourrais-tu refaire le calcul à intérêts simples et non pas composés stp ? Ça donnerait quoi avec un taux de 4 % ( j'ai pris 4 % car sur bcp de revues financières, c'est le taux qui est le plus souvent rapporté ).

Laissons de côté le taux de 7 %, ( sans dividendes réinvestis, qui plus est ).

D'autre part, ne devrait-on pas estimer le " rendement " du cac 40 depuis 1987, SANS LES QE ET AUTRES LTRO etc ....

Ça donnerait quoi à ton avis ? Parce que le rendement " moyen " " normal " doit bien se calculer avec des paramètres " normaux ", non ? Et parce que c'est bien dans cette situation que nous pourrions nous retrouver bientôt, non ? Cf l'article que j'ai mis en ligne quelques posts en amont.

Donc le chiffre de 4500 points de polux1602 pourrait se comprendre. Ça ne ferait que 20 % de baisse.

Par contre dans quelques jours ça me surprendrait énormément.

Cool !

Ichimoku un jour, Ichimoku toujours.

Messieurs les baissiers, elle vous dit non ! Comme Amy Winehouse dans sa chanson " Rehab " I said no, no, no.

Elle ne veut pas sortir, EN CLÔTURE , de son nuage, donc elle ne valide pas le mouvement baissier.

Point barre ! Demain peut-être, demain un jour, mais pas ce jour.

" ELLE " vous l'avez compris, c'est la lagging span et elle dit " non " donc .... surtout par les temps qui courent .... Oups ... !

Bon le marteau n'en est pas vraiment un, en principe je crois qu'il ne faut pas de mèche haute, mais bon je prends la performance du jour. Ce matin à - 2,00 % c'était pas terrible.

Je ne vois pas les baissiers relancer une attaque demain. On clôture au-dessus des 23,60 % fibo avec des volumes supérieurs à la moyenne et avec une bougie verte.

A priori, demain matin, la tenkan et la kijun devraient encore être en katana, mais les droites fusionnées devraient passer plates.

Après on surveillera la sortie de la tenkan de la katana et la grandeur de la zone qui en découlera, puis on avisera en fonction. Si la zone s'élargit beaucoup = affaiblissement du mouvement baissier.

Bon, il y a des résistances, fibo, extensions de plat de SSB, kijun etc ... mais l'objectif maintenant c'est la touchette avec la tenkan et le kijun actuellement à 5821 points. Un retracement à 50 % me semblant être un objectif raisonnable.

Salut Michel 1933 et tirelire19 et merci pour vos interventions,

Suis à l’extérieur, vous réponds asap.

Salut l' ami

J' ai regardé le manège depuis ce matin , la MM200 a été rejointe hier , puis ce matin celle çi a été attaquée , enfoncée un bon moment puis s' est produit le rebond à partir des 5528 pour aller où ?

Pour essayer de repasser au dessus de la MM200 mais elle est devenue résistance et en prime , nous sommes revenus un temps dans la bande basse de bollinger .

Si à la clôture , on ne repasse pas la MM200 , la Lagging Span sera sortie sous le nuage .

A surveiller le croisement SSA par SSB.

Ce serait bien la première fois depuis bien longtemps qu' un rebond ne se déclenche plus au bout de 3 jours de baisse .

Des volumes très étoffés .

En résumé : bataille rangée pour défendre la MM200 c' est ici que les banques centrales vont intervenir et comment en trouvant le vaccin pour guérir le CORONAVIRUS impossible pour elle donc elles vont injecter à nouveau des liquidités et baisser les taux d' intérêts encore plus bas , ne savent faire que çà, c' est du moins mon opinion .

Franchement qui peut acheter un tel marché avec un risque de panne de croissance mondiale ?

Mitte, votre calcul est horrible et faux en plus.

Il faut faire (1.04 exposant 33) - 1, soit 265%

( traduction, de 1000 point vous passez à 3650 point)

Dans l'autre calcul (1.07 exposant 33) - 1 soit 833%

( traduction, de 1000 point vous passez à 9330 point) , ce qui colle plus à la réalité

Polux1602 : pourquoi pas.

Le cac était en 1987 à 1000 points.

Dividendes non réinvestis, 4% par an me semble un rendement correct. Donc à la louche : 4% x 33 ans = 132%. Ce jour on est largement au-dessus.

Si on prend 7% par an, ça nous donnerait 231 %. La encore on est à ce jour largement au-dessus.

Je regarderai en trimestriel en Ichimoku le niveau du kijun que les cours doivent forcément retaper. De mémoire il n’était pas loin des 4500.