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CAC 40 - ICHIMOKU



bierchef
30/10/2020 18:58:57
0

En simplifié voici les zones à se servir lors de la baisse du CAC (cassure, pullback, range etc...).

  
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Alain091
30/10/2020 17:47:36
0

C'est l'incidence du phénomène de composition des intérêts dont l'effet n'est sensible que sur LT (dizaine d'années).

Les dividendes sont des intérêts qui, une fois réinvestis dans les actions, profitent de la valorisation des actions et les nouvelles actions produisent des intérêts, etc.

Message complété le 30/10/2020 17:50:19 par son auteur.

Attention: les résultats du passé ne préjugent pas de l'avenir.
Bien évident, cela suppose une tendance haussière sur le LT. Cela a été longtemps le cas, et les économistes prévoient toujours une croissance mondiale pour l'avenir.

  
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cosmo2
30/10/2020 17:25:41
0

Les tendances se suivent évidemment mais les écarts peuvent être conséquents

Message complété le 30/10/2020 17:26:01 par son auteur.


et progressifs

  
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Alain091
30/10/2020 17:02:31
2

Un graphique entre CAC40 GR et CAC 40 NR sur 10 ans

  
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cosmo2
30/10/2020 17:01:02
3

Voilà qui met tout le monde d'accord. Très instructif ! Merci à tous

  
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MITTE
30/10/2020 17:00:37
3

Autant pour moi.

l'Indice CAC 40 Net Return.

Cet indice, très peu connu, devrait être pourtant l'indice de référence de bons nombres de fonds et d'OPCVM. Il s'agit ni plus ni moins que de l'indice CAC 40 mais pour lequel les dividendes perçus sont réinvestis. En effet, dans le CAC 40 classique, les dividendes ne sont pas considérés comme perçus. De fait, l'indice CAC 40 affiche une performance bien moindre, surtout à long terme, que l'indice CAC 40 NR qui reflète davantage la réalité du marché. Les dividendes étant une forme du revenu de l'actionnaire.

Le CAC 40 « classique » mesure uniquement l'évolution du cours de bourse des sociétés composant l'indice.

Le CAC 40 GR (gross return, c'est-à-dire rendement brut) y ajoute le montant des dividendes versés et réinvestis en actions de ces mêmes sociétés.

Voilà pour la technique pure, après ...

  
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Alain091
30/10/2020 16:58:18
1

Information sur le site economie.gouv

il y a 3 formes: CAC40 normal, CAC40 GR et CAC40 NR voir ci-après.

Les différentes formes de CAC 40

Habituellement, le CAC 40 est calculé en dividendes non réinvestis. Cela signifie que la valeur des actions qui composent cet indice ne prend pas en compte les dividendes générés par ces actions.

L’AMF recommande de présenter les performances des OPCVM indiciels en tenant compte de ces dividendes réinvestis, notamment dans les DICI, mais ce n’est pas encore une obligation. Certains produits, comme les trackers sont déjà liés avec le CAC 40 qui prend en compte les dividendes réinvestis. Pour cela, deux versions du CAC 40 sont disponibles.

Il s’agit du CAC 40 GR (Gross total Revenu), avec dividendes réinvestis bruts, c'est-à-dire avant fiscalité et du CAC 40 NR (Net total Revenu), avec dividendes réinvestis nets.

De même, il est possible d’apprécier la variation du CAC 40 en incorporant l’inflation.

  
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cool13
30/10/2020 16:57:53
1

La version du CAC 40 avec dividendes réinvestis (Total Return), publiée également toutes les 15 secondes, existe avec 2 codes ISIN, selon que l’on cherche l’indice avec dividendes Bruts réinvestis : CAC40 GR (Gross total Return : QS0011131834 / Mnémo PX1GR) ou avec dividendes Nets réinvestis : CAC40 NR (Net total Return : QS0011131826 / Mnémo PX1NR).
L'indice avec dividendes Nets réinvestis est calculé après une retenue à la source dont le taux est celui qui serait appliqué aux dividendes versés par les valeurs composant l'indice à un fonds d'investissement basé au Luxembourg. Ce taux est par exemple de 25 % pour les dividendes versés par les sociétés du CAC 40 dont la France est le domicile fiscal.
Les taux actuels de retenue à la source sont entrés en vigueur le 1er janvier 2010. Avant cette date, la retenue à la source prise en compte pour les sociétés du CAC40 dont la France est le domicile fiscal était de 0 %. Le niveau des indices antérieurs n'a pas été ajusté.

  
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cosmo2
30/10/2020 16:54:43
0

Bon y'en a un des deux qui s'embrouille. Je cite Alain plus bas : Le GR est utile pour un investissement LT sur des paniers de plusieurs actifs car il suppose tous les dividendes réinvestis...


C'est le GR qui inclue les dividendes pas le Net return, d'ailleurs si tu me dis que le DAX est GR, je sais ( bien que je l'avais zappé ), qu'il inclue les dividendes.



Message complété le 30/10/2020 16:55:51 par son auteur.


Excellent tableau comparatif Alain. Merci

  
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Alain091
30/10/2020 16:54:36
0

Le graphique suivant montre la différence très importante sur 10 ans entre CAC40 normal et CAC40 GR.

On remarque qu'ils avaient a peu près la même valeur au début.

C'est l'effet des intérêts composés.

  
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Luncyan
30/10/2020 16:50:11
0

Non car net return c'est dividende inclu mais net de quoi net de taxes (si mes connaissances sont bien correctes)

  
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cosmo2
30/10/2020 16:43:44
0

D'après le post de MITTE à 16H08, la différence entre tes 2 graphes est NR et GR. Sous entendu que ton premier graphe CAC est NR

Message complété le 30/10/2020 16:44:44 par son auteur.


Et si les dividendes du CAC ne sont pas inclus, il est forcément Net

  
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Luncyan
30/10/2020 16:39:56
0

Le cac est ni gr ni nr

  
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cosmo2
30/10/2020 16:32:22
0

OK Alain merci.

C'est étrange que certains indices soient indiqués en GR et d'autres en NR. Si je comprends bien le CAC est en NR et les US et le Dax en GR, pas très harmonisé tout ça.

Mais bon, au final on voit que les tendances vont toujours dans le même sens et c'est peut être ça l'essentiel

Message complété le 30/10/2020 16:38:23 par son auteur.


En y réfléchissant, c'est vrai que je savais que le Dax incluait les dividendes. C'est étonnant que le CAC '' traditionnel '' n'inclue pas les dividendes pour être raccord avec les autres indices.

  
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Alain091
30/10/2020 16:20:09
1

Le GR est utile pour un investissement LT sur des paniers de plusieurs actifs car il suppose tous les dividendes réinvestis ce qui améliore significativement le rendement à LT (phénomène des intérêts composés).

A titre d'exemple il peut être intéressant de comparer sur 10 ans et plus le CAC40 normal et la CAC40 GR.

Message complété le 30/10/2020 16:20:56 par son auteur.

Par ailleurs le SP500 par exemple est d'un type GR

  
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cosmo2
30/10/2020 16:15:12
0

Quel intérêt le GR ? Le NR ne suffit pas pour constater une tendance ?

Peut être pour une moyenne des marchés occidentaux ?

  
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Luncyan
30/10/2020 16:12:48
0

Net return


Tu comprendras mieux quand on sera a 3400 mdr

  
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cosmo2
30/10/2020 16:11:11
0

Trop technique pour moi

Message complété le 30/10/2020 16:12:11 par son auteur.


Que veux dire NR stp ?

  
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MITTE
30/10/2020 16:08:40
1

Graph NR et graph GR


  
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Luncyan
30/10/2020 16:07:32
2

CAC growth return (mode de calcul similaire au Dax/Dow)

  
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