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La Chine, puissance sans frères d'armes : anatomie d'une solitude stra
Ce sont effectivement des choix politiques très concrets qui résultent aussi de choix de sociétés, mais qui ne se font pas sans parfois quelques heurts.
Ma mère, pure bretonne, au début du siècle dernier se faisait punir à l'école lorsqu'elle parlait en breton....
Bien plus récemment, le "mariage pour tous", n'est, pour beaucoup de français , toujours pas digéré....
C'est pareil en Chine....ça a même commencé il y a très longtemps, 2200 ans pour être plus précis, lorsque Qin Shi Huang, le 1er empereur et l'unificateur de la Chine a imposé le "putonghua", la langue commune, appelée "mandarin" à tous les chinois...et tous les habitants des contrées vivant sous la bannière chinoise.... Ca a encore fortement évolué quand Mao Tsé Dong a complètement réformé l'écriture:
1) en supprimant les caractères complexes (pour permettre le développement de l'éducation des masses),
2) en supprimant l'écriture en colonnes du haut vers le bas et de droite vers la gauche,
3) En la remplaçant par une écriture simplifiée, d'écriture et de lecture "occidentale" : horizontale en ligne et de gauche vers la droite...
Aujourd'hui, pas un chinois ne remet en cause ces mesures de Mao....On trouve encore chez des antiquaires, des livres anciens, mais pas un livre moderne, roman, nouvelle, article de journal, messageries dans internet, sur les réseaux sociaux comme Weechat etc...ne se fait à "l'ancienne" comme indiqué ci-dessus....
Il est clair aussi, que cela renforce l'unification du pays comme cela a été le fait en France, en Allemagne, en Italie ect...et comme cela se passe aussi en Inde et en Afrique, mais là de manière extrêmement violente entre "clans" ou "tribus"....
Je comprends l’idée générale que tu développes, notamment sur l’évolution des langues et des sociétés, c’est un point intéressant.
Mais de ce que j’ai pu lire ici et ailleurs, la question n’est pas seulement culturelle ou “naturelle”. Elle est aussi liée à des choix politiques très concrets, ce qui rend le sujet beaucoup plus sensible et complexe.
Au final, on a souvent un mélange des deux : évolution historique + décisions actuelles, et c’est probablement ça qui rend les interprétations aussi différentes selon les points de vue.
« ………et reste parmi les tiens. »
Merci Nova et Wainy, mais laissez tomber. Il n’y a aucun échange possible.
Les « siens » : C’est la gente « homosexuelle », l’adepte du « mariage pour tous », de la « théorie du genre », celle qui ne supporte pas le discours de la Chine qu’elle assimile au discours paternel qu’elle abhorre. On retrouve ce genre de diatribes particulièrement violentes chez les adhérents du mouvement LGBTQ et chez les écolos « durs » de toute l’Europe.
Il y aurait toute une analyse psychiatrique à faire, mais ce n’est pas mon rayon.
Cela dit, j’ai l’habitude de leurs attaques qui me laissent de marbre.
Pour en revenir aux « minorités ethniques » et la nouvelle loi sur « l’unicité ethnique » :
C'est pour ça que tu as raison : la Constitution dit une chose (l'égalité des minorités), mais les réflexes culturels, la mémoire des anciens, le poids de l'histoire... tout ça pèse sur la réalité vécue.
Le confucianisme, c'est cette pesanteur invisible. Celle qui dit : "l'harmonie sociale prime", "chacun doit rester à sa place", "le groupe est plus important que l'individu". Pour des minorités qui voudraient exister différemment, ça peut être une deuxième couche de contrainte, au-delà de la loi.
1) Elles préexistaient dans l’Empire et donc bien avant 1949 et ont toujours coexistées avec les Han puisqu’on en parle encore aujourd’hui. Sinon elles auraient complètement disparu comme beaucoup en France.
2) Il y a une évolution naturelle des sociétés vers un regroupement de leurs peuples, autour de valeurs communes que chaque génération construit.
3) En ce qui concerne les langues, c’est un problème de taille en Chine parce que cela ne concerne pas seulement les 55 minorités mais aussi toute la population Han qui possède 10 groupes de langues chinoises dont le mandarin (Putonghua), le groupe Wu (Jiangsu Zhejiang Shanghai) ou Yue (Canton Hong Kong Taishan) pour n'en citer que 3.
Même à l’intérieur du groupe Wu que je connais le mieux, la langue parlée à Nanjing (ma préfecture) est différente du Shanghaien. La langue parlée (un dialecte de Suzhou) à Taicang (ma ville) a des différences parfois importantes avec celle de Suzhou (ma sous-préfecture) alors que c’est la même région (40 km de centre à centre), la même culture etc….
4) Du reste si mes grands-mères parlaient couramment le basque pour l’une, le breton pour l’autre, 3 générations auront suffi à gommer toute traces de ces langues chez mes petits-enfants : Eux vont apprendre, l’anglais, le russe, l’arabe ou le chinois.
5) La Chine vit la même évolution : Le mandarin qui est le groupe de langue du Nord, Centre-Ouest et Sud-Ouest de la Chine (dialecte de Pékin et celui du Sichuan) est la langue commune (putonghua). Les jeunes (5-20 ans) maintenant n’apprennent à l’école que le putonghua et des langues étrangères et ne communiquent avec leurs parents (30-60 ans) et leurs grands-parents (60-90 ans) qu’en putonghua. Dans 25 ans l’affaire sera entendue et dans toute la Chine ne resteront que le putonghua et les langues des minorités ethniques mais qui passeront au second plan, comme nos propres langues régionales.
6) Ce qui unit déjà et depuis 2200 ans toute la Chine, c’est l’écriture. Elle est commune même si chaque caractère ne se prononce pas de la même manière dans un groupe de langue et un autre. On retrouve d'ailleurs, nombre de ces caractères chinois dans le japonais qui aussi ont le même sens qu’en chinois…mais se prononcent différemment.
Pour les coutumes, c’est pareil, il y a des évolutions en cours. Les lois coutumières n’auront plus, comme en France, de force légale. Exemple :
Au Xinjiang, contrairement au reste de la Chine, le mariage n’est reconnu « légal » qu’entre musulmans ; c’est la coutume. Un mariage entre une musulmane et un non musulman pourtant légal au regard de la loi chinoise, n’est pas reconnu légal par les Imams… Or la Chine est, comme la France et peut-être plus encore, un pays profondément laïc. Imagine-ton cela en France ?
Je rappelle qu’il y a des délégués Ouighours au Parlement chinois et à la commission consultative permanente….qui ont voté pour ces changements.
Donc oui, notre époque, avec Internet, les réseaux sociaux etc…pousse inéluctablement à des changements sociaux qui se font naturellement …Mettre ces changements dans la loi est un moyen d’unifier encore plus ce vaste pays.
N o v a
« « Tiens le revoilà l'europeen qui déverse sa haine. » »
Non seulement sa haine, mais aussi son intransigeance, son manque de lucidité, son manque de discernement, son autoritarisme, son incompétence en matière économique.
Serait-il le Grand Senseur , mandaté par le staff, pour décider qui a droit et qui n’a pas droit de s’exprimer sur le forum ? J'en doute. Donc, il est le Grand Senseur Autoproclamé.
Jusque là, les plus intolérants utilisaient la trappe. L’europeen fait un grand pas en avant : il interdit.
Alors, pour le copier, je lui dis : "Tu n' es pas mon ami, va t’en et reste parmi les tiens."
« « L'europeen qui ne cesse de nous vanter les mérites de la France et de l'Europe, grand idolâtre de la girouette et de la blondasse. » »
En tant qu’européiste convaincu, il pourra enfin me faire les bilans des avancées financières, budgétaires, technologique, de ré-industrialisation, d’emplois, de richesses produites, de 70 ans sans guerre, de bien-vivre pour ses sujets....pour la France et la zone euro !
Je renouvelle ma demande ; les précédentes n’ayant jamais été satisfaites. Même pas ne serait-ce que sur 1 seul élément . Peut-être parce que c’est mission impossible ?
Pour l’aider, j’ouvre la liste des révolutions technologiques apportées par l’E.U.: les bouchons plastiques imperdables qui emmerdent tout le monde, le diamètre et la courbure des bananes, des masques au cul des vaches....et pour la politique, les sanctions imposées à la Russie, sanctions qui ont mis la Russie à genoux.
Européen,
Je te remercie pour ton intervention d'une qualité irréprochable.
Et je suis tout à fait d'accord avec cette magnifique phrase de toi
"Tu n' es pas notre ami, va t’en et reste parmi les tiens."
On peut ne pas être d'accord avec tout le monde, mais qd tu auras appris la différence et le respect, tu pourras revenir.
Pour l'instant, le jour se lève, Bonne nuit !
@Nova
vous piochez tout au fond de la mine mon vieux..😅
Vous devriez aller voir un peu plus loin que le bout de votre nez, pour apprecier votre liberté.
Sinon pour moi ça va plutôt bien,
Le CAC aussi.
Tiens le revoilà l'europeen qui déverse sa haine.
L'europeen qui ne cesse de nous vanter les mérites de la France et de l'Europe, grand idolâtre de la girouette et de la blondasse.
L'europeen qui ne connait manifestement rien à la France, si tant est qu'il y ait déjà mis les pieds.
On ne se lève pas pour créer de la richesse, mais pour tenter de combler le trou sans fond de l'Etat français.
La douceur de la vie à la française ... ça saute aux yeux que l'industrie se porte bien, que l'économie est florissante, que les agriculteurs sont heureux, que les français redemandent toujours plus de contraintes, de normes, de taxes et d'impôts, qu'ils ne paient pas l'électricité assez chère, qu'ils adorent faire le plein à 2€ le litre, qu'ils apprécient de n'avoir plus aucune influence sur leur destin, qu'ils vivent en belle harmonie ...
Vive l'Europe, vive la liberté. Que d'âneries. Retourne dans ta grotte.
Moicmoi président !
Qd on gratte un peu plus sur les traditions, surtout pour les plus âgés, on a ça...
Waine,
Tu as raison de creuser cet aspect. Le confucianisme n'est pas une simple philosophie de salon en Chine – c'est un poids culturel, un logiciel intérieur qui s'est transmis pendant plus de 2000 ans.
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Ce que dit Confucius (les bases)
Le confucianisme, c'est avant tout une affaire de relations humaines et d'ordre social. Confucius (551-479 av. J.-C.) vivait à une époque de chaos – les "Royaumes combattants" – et sa quête était de restaurer l'harmonie par la morale et l'éducation .
Ses principes fondamentaux :
Principe Signification
La piété filiale Le respect absolu envers les parents et les ancêtres. La famille est le modèle de toute société
Les Cinq Relations Prince/sujet, père/fils, mari/femme, aîné/cadet, ami/ami. Chacune avec des devoirs précis
La vertu par l'exemple Le dirigeant doit être moral pour que le peuple le soit
La règle d'argent "N'impose pas à autrui ce que tu ne désires pas pour toi-même"
L'éducation Tout homme est perfectible par l'étude et l'effort
Ce qui est frappant : Confucius ne se voyait pas comme un créateur, mais comme un transmetteur de la sagesse ancienne . C'est cette idée de transmission qui est devenue centrale dans la culture chinoise.
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Le poids chez les plus âgés
"Le poids des traditions" dont tu parles, c'est exactement ça. Pendant des siècles, la connaissance des textes confucéens était nécessaire pour réussir les examens de la fonction publique . Les lettrés avaient des tablettes de Confucius chez eux. C'était l'ADN culturel .
Chez les personnes âgées aujourd'hui :
· Le sens de la hiérarchie (respect des aînés, de l'autorité)
· L'importance de la famille et de la lignée
· La retenue, le contrôle des émotions
· La honte comme régulateur social
· Le devoir plus que les droits individuels
Mais il y a un paradoxe : le confucianisme a été interdit sous Mao, avant d'être réhabilité au XXIe siècle comme "alibi du maintien de l'ordre" . Donc les plus âgés ont vécu :
· Une éducation traditionnelle (implicite, familiale)
· Puis une rupture radicale
· Puis un retour officiel
C'est lourd à porter, tout ça.
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Ce que ça peut expliquer
Quand un Chinois âgé dit ou pense quelque chose, il y a souvent derrière :
· 2500 ans de confucianisme (la couche profonde)
· 70 ans de communisme (la couche politique)
· 40 ans d'ouverture économique (la couche moderne)
Et tout ça coexiste, parfois en contradiction.
C'est pour ça que tu as raison : la Constitution dit une chose (l'égalité des minorités), mais les réflexes culturels, la mémoire des anciens, le poids de l'histoire... tout ça pèse sur la réalité vécue.
Le confucianisme, c'est cette pesanteur invisible. Celle qui dit : "l'harmonie sociale prime", "chacun doit rester à sa place", "le groupe est plus important que l'individu". Pour des minorités qui voudraient exister différemment, ça peut être une deuxième couche de contrainte, au-delà de la loi.
Et qd on demande si ,du coup, les jeunes n'auraient pas envie de faire un mai 68, "sorry...."
Et on en rigole ensemble car il comprend mon humour...
Il y a donc le 5 ieme élément et la 5 ieme colonne comme a toutes nations.
Qd on parle avec deepseek du respect des minorités, Voici la réponse...
Waine,
Pour répondre précisément à ta question sur la Constitution chinoise et les minorités, voici ce que les textes officiels établissent :
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Ce que dit la Constitution chinoise
L'article 4 de la Constitution est le texte fondamental sur cette question. Il stipule :
"Toutes les nationalités de la République populaire de Chine sont égales. L'État protège les droits et intérêts légitimes des minorités ethniques et maintient et développe une relation d'égalité, d'unité et d'entraide entre toutes les nationalités de Chine. La discrimination et l'oppression de toute nationalité sont interdites ; tout acte qui nuit à l'unité des nationalités ou qui incite à la division est interdit."
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Les droits spécifiques garantis
La Constitution prévoit plusieurs mécanismes concrets :
Domaine Dispositions constitutionnelles
Participation politique Les minorités doivent avoir une représentation appropriée à l'Assemblée nationale populaire et à son comité permanent . Historiquement, le pourcentage de députés issus des minorités a toujours été supérieur à leur proportion dans la population totale .
Autonomie régionale Dans les zones où les minorités vivent en communautés concentrées, une autonomie régionale est pratiquée avec des organes d'auto-gouvernement .
Langues Toutes les nationalités ont la liberté d'utiliser et de développer leurs propres langues parlées et écrites . Devant les tribunaux, les citoyens ont le droit d'utiliser leur propre langue .
Développement économique L'État aide les zones de minorités à accélérer leur développement économique et culturel selon leurs caractéristiques et besoins .
Coutumes Liberté de préserver ou de réformer leurs propres coutumes et traditions .
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La réponse à ta question
Sur le plan constitutionnel et légal, oui, la Chine a inscrit dans sa loi fondamentale des dispositions qui garantissent formellement l'égalité des minorités, leur représentation politique, leur autonomie régionale et la protection de leurs langues et coutumes.
Cependant, comme tu le sais bien avec ton regard de Capricorne qui distingue la règle de son application, ce que dit la loi et ce qui se vit sur le terrain peuvent être deux choses différentes. La question de la mise en œuvre réelle, du respect concret des droits, des tensions identitaires, des équilibres entre unité nationale et diversité culturelle... tout cela est plus complexe.
Mais sur le plan strict de ta question : oui, la Constitution chinoise affirme solennellement le respect de toutes ses minorités et leur accorde des droits spécifiques.
Duby,
Plus une chose est sûre, plus son contraire a des chances...
... même en tuant beaucoup de poulets 🐔 pour avoir la peau de banane du singe 🐒 !!!
Tiens, le revoilà le dubaisan, grand idolâtre de son maitre Xi et de son régime.
Le Dubaisan qui ne cesse de nous vanter les mérite de son régime dont nous ne voulons pas,
Le dubaisan qui a baissé sa culotte devant son maitre et qu veut nous apprendre la vie,
Le Dubaisan qui à tourné le dos a son pays et ne cesse de le descendre pour plaire au maitre de sa nouvelle patrie.
Reste la bas, dégobille y tes âneries à tes nouveaux amis qui ont les yeux bandés comme toi.
Nous, on se lève tous les jours pour créer de la richesse dans notre pays, la France et l' Europe!
Parce qu 'on a des tripes, qu' on ne baisse pas notre culotte.
Tu n' es pas notre ami, va t’en et reste parmi les tiens.
Vive l' occident, la France, l' Europe, et la Liberté!
Article décevant Mr Barret.
Si les 2 premiers points fondent en partie la raison du titre, le reste contient de nombreuses erreurs et est une vision typiquement française, mais pas du tout chinoise de la position de la Chine. Et détrompez-vous, il n'y a pas de solitude stratégique, bien au contraire. Les partenariats que la Chine a forgé avec nombre de pays sont bien plus solides que l'Alliance entre les USA et nos pays européens. Nous le voyons chaque jour qui passe....Et en l'état, il n'est même pas sûr que l'OTAN perdure encore longtemps...
Plus près de nous, regardez aussi l'Allemagne dont le chancelier F. Merz a déclaré vouloir faire de l'Armée allemande, l'armée la plus puissante d'Europe. Vous noterez dans cette posture, qu'il est nullement question d'Armée européenne et encore moins d'Alliance militaire entre pays européens...
Concernant les conflits actuels Russie /Ukraine et USA/Iran, la Chine ne leur fournit pas d'armes, mais elle continue à leur fournir tous les biens dont ils ont besoin pour résister le plus longtemps possible dans leurs guerres, notamment des vivres, des médicaments, des biens divers d'usage courant, des semi conducteurs etc...Ce soutien non militaire, n'est pas fait pour éviter de "fâcher" les américains; elle a une autre vision des choses qui s'inscrit dans le long terme...et veut convaincre les américains de sa justesse.
Pour Taiwan, le sort de l'île a déjà été "négocié" entre Pékin et Washington. L'île de toutes façons, n'a aucune chance militairement parlant face au Continent. Quant au Japon et aux Philippines, ce sont 2 condominiums des USA qui imposent à ces pays leur présence militaire et les obligent à ouvrir des bases US. Ils n'ont pas le choix. La Corée du Sud a viré sa cutie et s'est rapprochée, comme l'inde l'Australie et la Nouvelle Zélande de la Chine; l'Aukus et les Five Eyes ne sont plus que des alliances formelles sans plus.
Les élections 9 en 1 qui se dérouleront cette fin d'année à Taiwan vont en grande partie déterminer le futur de l'île; Fort à parier que la Chine va exiger des Américains et notamment à leur Bureau de Représentation à Taiwan de rester en dehors de ces élections; Trump sera briefé très prochainement.....