a vendre
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haaa mon tit faber t'es ici aussi toi !!!
j'aime bien ton analyse sur kn mais moi j'attend de voir jusqu'ou ca iras et au lieu de vendre à l'arrivée du contact avec une résistance comme un novice, ben je remonte mon stop de protection tout les jours un peu plus et m'assure un suivi constant des bénéfices jusqu'a la dégringolade finale !!
Dans tout les cas je gagne, si sa chute à mort j'ai mis mon parachute et si sa continue à monter j'ai qu'a suivre à distance !! Facile la bourse quand même.
Heu au passage mon faber j'espère quand même que tu en a un peu car les pour cent que ca prend c'est beau à voir sur ma feuille excell !!
A plus sur ZB.
j'aime bien ton analyse sur kn mais moi j'attend de voir jusqu'ou ca iras et au lieu de vendre à l'arrivée du contact avec une résistance comme un novice, ben je remonte mon stop de protection tout les jours un peu plus et m'assure un suivi constant des bénéfices jusqu'a la dégringolade finale !!
Dans tout les cas je gagne, si sa chute à mort j'ai mis mon parachute et si sa continue à monter j'ai qu'a suivre à distance !! Facile la bourse quand même.
Heu au passage mon faber j'espère quand même que tu en a un peu car les pour cent que ca prend c'est beau à voir sur ma feuille excell !!
A plus sur ZB.
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le pb est que KN valait encore 3 voir 3,5 a fin 2008 ( valeur d' actif net bilancielle et j insiste non réevaluée, enfin plutot devalué). si tu deduit les milliards d actif toxique restants, la valeur devient Negative, donc valeur ZERO en bourse enfin 0,01 centime. pas un sous de plus.
KN et ses dirigeants le sait,( bpce aussi bien sur), comment justifier en ce cas un rachat a 2 :3 ou 4 € un titre qui ne vaut rien ( dautant que dans la valeur, il ne peut etre question de valoriser une propension a produire des benefices futurs, ces derniers ne seraient que des transferts de benef de BPCE, donc aucun enrichissement de l ensemble).
Proceder a une OPR ( offre publique de retrait) obligerait le groupe a decaisser pour une reprise de 550 millions de titres. A 3 euros ca fait 1,65 milliuards. les chercher ou ces sous ???????????????
sortir de la cotation, impensable, le groupe se priverait de toutes futures AK avec appel a l epargne publique, ca m etonnerait.
les resultats parlons en , ils vont faire etat d une petite perte ou d un petit benefice, ce dernier est etabli depuis 6 mois bien a l avance par la nouvelle equipe et le pouvoir. par contre tu verras qu ils ne diront pas combien il reste reéllement d actifs toxiques non encore provisionnés ( entre 15 et 20) va voir sur ZB mes analyses sur GLE ( memes pb, en moins pire mais grave tt de meme, meme magouille et le titre s envole)
mais en trading pur on s en fout , les PV n ont pas d'odeur, meme si elles sont generées par des boites de M....
pour ta gouverne Les analystes me font rigoler surtout les deux que tu as cités, on ne peut etre juge et parti ( souvent ils te pondent un bon article quand leurs brockers veulent se debarasser de leurs merdes, eh oui.
des indications peut etre, des conseils jamais, en plus tes objectifs c est quoi??????? CT MT LT TLT ca change tout
KN et ses dirigeants le sait,( bpce aussi bien sur), comment justifier en ce cas un rachat a 2 :3 ou 4 € un titre qui ne vaut rien ( dautant que dans la valeur, il ne peut etre question de valoriser une propension a produire des benefices futurs, ces derniers ne seraient que des transferts de benef de BPCE, donc aucun enrichissement de l ensemble).
Proceder a une OPR ( offre publique de retrait) obligerait le groupe a decaisser pour une reprise de 550 millions de titres. A 3 euros ca fait 1,65 milliuards. les chercher ou ces sous ???????????????
sortir de la cotation, impensable, le groupe se priverait de toutes futures AK avec appel a l epargne publique, ca m etonnerait.
les resultats parlons en , ils vont faire etat d une petite perte ou d un petit benefice, ce dernier est etabli depuis 6 mois bien a l avance par la nouvelle equipe et le pouvoir. par contre tu verras qu ils ne diront pas combien il reste reéllement d actifs toxiques non encore provisionnés ( entre 15 et 20) va voir sur ZB mes analyses sur GLE ( memes pb, en moins pire mais grave tt de meme, meme magouille et le titre s envole)
mais en trading pur on s en fout , les PV n ont pas d'odeur, meme si elles sont generées par des boites de M....
pour ta gouverne Les analystes me font rigoler surtout les deux que tu as cités, on ne peut etre juge et parti ( souvent ils te pondent un bon article quand leurs brockers veulent se debarasser de leurs merdes, eh oui.
des indications peut etre, des conseils jamais, en plus tes objectifs c est quoi??????? CT MT LT TLT ca change tout
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Faber,
Dans l'hypothese d'un retrait de la côte quel serait d'après toi le prix proposé?
Il est vrai que KN est bien diversifié dans ses activités, que les indices sur les financières sont meilleurs, mais comme toi je me méfie d'un retour de bâton, car je pense que les résultats 2ème semestre ne seron peut être pas aussi glorieux qu'annoncé.
J'en veux pour preuve le nombre croissant de réaménagement de créance qui ne désemplit pas et les contentieux qui s'accumulent côté PME PMI dans les banques tant sur le court terme que le moyen terme.
Pour autant KN résiste bien, j'ai (un peu influencé par tes propos) revendu par crainte de retournement à 1,98€ hier soir et ce matin envolée à 2,37 € au plus haut pour clôture à 2,26 €.
J'assume.
CM Sécurities donne objectif à 3,20 € Crédit Suisse à 2,90%, pense tu à un essoufflement réel voir une dégringolade d'ici fin août? Ou une montée à court terme stabilisée?
Peux tu en quelques mots simples me donner ton analyse ( comme mon pseudo l'indique je suis novice en Bourse )
et me conseiller des valeurs sures le cas échéant?
Merci pour ton aide et on éclairage sur le sujet ...
Dans l'hypothese d'un retrait de la côte quel serait d'après toi le prix proposé?
Il est vrai que KN est bien diversifié dans ses activités, que les indices sur les financières sont meilleurs, mais comme toi je me méfie d'un retour de bâton, car je pense que les résultats 2ème semestre ne seron peut être pas aussi glorieux qu'annoncé.
J'en veux pour preuve le nombre croissant de réaménagement de créance qui ne désemplit pas et les contentieux qui s'accumulent côté PME PMI dans les banques tant sur le court terme que le moyen terme.
Pour autant KN résiste bien, j'ai (un peu influencé par tes propos) revendu par crainte de retournement à 1,98€ hier soir et ce matin envolée à 2,37 € au plus haut pour clôture à 2,26 €.
J'assume.
CM Sécurities donne objectif à 3,20 € Crédit Suisse à 2,90%, pense tu à un essoufflement réel voir une dégringolade d'ici fin août? Ou une montée à court terme stabilisée?
Peux tu en quelques mots simples me donner ton analyse ( comme mon pseudo l'indique je suis novice en Bourse )
et me conseiller des valeurs sures le cas échéant?
Merci pour ton aide et on éclairage sur le sujet ...
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Katarina Natchevskaia...la cantatrice...kess kell est belle !!!
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je travailles chez Arcelor/Mittal , le plan épargne de l'entreprise (PERCO est chez KN , j'en possede un moi-meme ,que je consulte régulièrement sur le Net et je peux vous dire qu'il a nettement progressé malgré la crise financière.
maintenant pour etre clair il faut expliquer aussi que tout n'est pas placé en actions ,chaque placement est constitué de 3 volets (obligations-actions-monétaires )plus tu es avancé en age plus la part a risques (actions ) est petite.
le détail des placements y figure ainsi qu'un chapitre , expliquant que ce placement Natixis n'a rien avoir avec les problèmes qu'a eu Natixis avec l'affaire Madoff.
maintenant je ne dit pas qu'ils ne possèdent pas des cadavres dans les armoires , car c'est fort possible comme beaucoup de banques d'ailleurs .
maintenant pour etre clair il faut expliquer aussi que tout n'est pas placé en actions ,chaque placement est constitué de 3 volets (obligations-actions-monétaires )plus tu es avancé en age plus la part a risques (actions ) est petite.
le détail des placements y figure ainsi qu'un chapitre , expliquant que ce placement Natixis n'a rien avoir avec les problèmes qu'a eu Natixis avec l'affaire Madoff.
maintenant je ne dit pas qu'ils ne possèdent pas des cadavres dans les armoires , car c'est fort possible comme beaucoup de banques d'ailleurs .
Message complété le 06/08/2009 15:38:25 par son auteur.
comme vous vous en doutez je ne suis pas un grand spécialiste de tout ça et il y a peu de temps que je m'y intéresse ,mais dans ma boite quand on touche les primes d'interressement ou de participation on est obligés de les placer soit sur un Perco (bloquées jusqu'a la retraite )sois sur un compte FCP5 en actions Arcelor (bloquées 5 ans ),(c'est d'ailleurs intéressant puisqu'ils vous donnent un abonnement de 50% et que c'est pas imposable ensuite )
par contre je peux vous dire que sur mon compte actions arcelor là oui j'ai morflé de plus de moitié vu que l'action était a presque 65 euros il y a un an .
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RAY tu as raison, Natixis n est pas pourrie à 100%
il reste le bureau du grand chef en teck ( tres joli) 25000€ et les stylos mont blanc ( ej oui payés par la maison a l epoque du gigantisme), enfin j espere qu ils sont encore la.
Ma femme de menage avait gagné 8 millions au loto, elle a tout bouffé en 4 ans,
heureusement pour elle,( en plus elle a 35 millions de dettes) elle est sauvée, car elle sait toujours fair.e du menage, ainsi dans qq années elle sera peut etre a nouveau tres riche.
elle s'appelle KN Katarina Natchef
il reste le bureau du grand chef en teck ( tres joli) 25000€ et les stylos mont blanc ( ej oui payés par la maison a l epoque du gigantisme), enfin j espere qu ils sont encore la.
Ma femme de menage avait gagné 8 millions au loto, elle a tout bouffé en 4 ans,
heureusement pour elle,( en plus elle a 35 millions de dettes) elle est sauvée, car elle sait toujours fair.e du menage, ainsi dans qq années elle sera peut etre a nouveau tres riche.
elle s'appelle KN Katarina Natchef
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La lire Italienne n'existe plus ? on me dit jamais rien à moi.
Mon Coèf était bien pire puf... imagine une recharge de AFFF 3M me coutait 0.18ct et elle était revendue 50.00€ (maintenant c'est pire !) prix tarif remisé alors pouet pouet !
Prends du KN on te dit ! elle va faire 27.00€ et AF va faire 50.00€ ce que t'es borné quand même !
Les escargots ils ont plus de dents que ta copine... héhéhé
Mon Coèf était bien pire puf... imagine une recharge de AFFF 3M me coutait 0.18ct et elle était revendue 50.00€ (maintenant c'est pire !) prix tarif remisé alors pouet pouet !
Prends du KN on te dit ! elle va faire 27.00€ et AF va faire 50.00€ ce que t'es borné quand même !
Les escargots ils ont plus de dents que ta copine... héhéhé
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gege penses a ta PV elle est enorme et rare tu fais du coef 2,58 ( comme les escrocs qui vendent des extincteurs tiens, un exemple);
mieux vaut tenir que courir, un tiens vaut mieux que deux tu l auras
n oublies pas pégase.
KN a 9 risques sur 10 de ploufer ...... au final tu choisis
Napoli, KN à 27 AF 50 € tu es resté en lire italienne , il faudrait aterrir . ou alors tu vois Jesus le matin au réveil !!!!! jaloux moi ???? pfuuuuuuuuut nain short a pois moi j ai pris du AMG a donf et 43% PV en moins d une semaine LOL je prefere les valeurs qui vont dans le bon sens de la bataille que les autres, ca evite les retours de manivelle dans les dents ( au fait les escargots ils ont combien de dents?????)
ça te vaut rien l exces d escargots!!!!!!!
mieux vaut tenir que courir, un tiens vaut mieux que deux tu l auras
n oublies pas pégase.
KN a 9 risques sur 10 de ploufer ...... au final tu choisis
Napoli, KN à 27 AF 50 € tu es resté en lire italienne , il faudrait aterrir . ou alors tu vois Jesus le matin au réveil !!!!! jaloux moi ???? pfuuuuuuuuut nain short a pois moi j ai pris du AMG a donf et 43% PV en moins d une semaine LOL je prefere les valeurs qui vont dans le bon sens de la bataille que les autres, ca evite les retours de manivelle dans les dents ( au fait les escargots ils ont combien de dents?????)
ça te vaut rien l exces d escargots!!!!!!!
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tu mettrais ta main a couper ?
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KN est très diversifié dans les produits bancaires ,c'est elle qui gère par exemple les PERCO (plans d'épargne retraites) ,je pense que tout n'est pas touché par les toxiques .
du moins la branche Perco n'a rien a voir avec le problème Madoff .
du moins la branche Perco n'a rien a voir avec le problème Madoff .
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Il faut pas écouter Faber.
Il est jaloux car il en a pas acheté, KN c'est pour le LT elle vient de 27.00€ et comme AF va péter les plafonds. A mettre en fond de portif mais alors vraiment au fond hein !
AF ? puf va faire 50.00€ ! et encore si elle n'est pas en forme.
Alors je regarde mon calendrier heuuu oui nous sommes en 2009, non juste pour dire que la bourse a définitivement tourné une page en 2007, mais bon il va falloir encore 3 ans pour la plupart pour s'en rendre compte.
- Mécanisation des ordres
- accélération de cette mécanisation
- volatilité des taux
- terrible accélération des échanges
- ralentissement de la globalisation et fusions acquisition (a part fusionner avec des Martiens certains secteurs n'ont plus rien à fusionner)
- augmentation exponentielle des leviers...
En bref achetez une méthode avec une MM30, c'est du solide, on doit être en defcon 2 à ce qu'il parait ! Ou alors se lancer dans un décompte Elliotiste, à défaut d'être productif ça a le mérite d'occuper l'aficionado.
Voila de vrais pistes pour comprendre la bourse !
PS : Fab t'as pas fini de décourager les gens nan ?
Il est jaloux car il en a pas acheté, KN c'est pour le LT elle vient de 27.00€ et comme AF va péter les plafonds. A mettre en fond de portif mais alors vraiment au fond hein !
AF ? puf va faire 50.00€ ! et encore si elle n'est pas en forme.
Alors je regarde mon calendrier heuuu oui nous sommes en 2009, non juste pour dire que la bourse a définitivement tourné une page en 2007, mais bon il va falloir encore 3 ans pour la plupart pour s'en rendre compte.
- Mécanisation des ordres
- accélération de cette mécanisation
- volatilité des taux
- terrible accélération des échanges
- ralentissement de la globalisation et fusions acquisition (a part fusionner avec des Martiens certains secteurs n'ont plus rien à fusionner)
- augmentation exponentielle des leviers...
En bref achetez une méthode avec une MM30, c'est du solide, on doit être en defcon 2 à ce qu'il parait ! Ou alors se lancer dans un décompte Elliotiste, à défaut d'être productif ça a le mérite d'occuper l'aficionado.
Voila de vrais pistes pour comprendre la bourse !
PS : Fab t'as pas fini de décourager les gens nan ?
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tout a fait OK avec toi sur la logique éco de KN telle que tu la présentes.
Mais nous sommes dans une "logique" politique et spéculative et rien d'autre . Je ne la partage absolument pas , mais le marché s'en balance de ce que nous pouvons penser , tant qu'il y aura des "gogos" pour se faire pieger et croire en la "parole " de qui vous savez
Pour ma part , je ne "touche" pas a ce genre de valeur , je suis surement c.. mais c'est par conviction .
Mais nous sommes dans une "logique" politique et spéculative et rien d'autre . Je ne la partage absolument pas , mais le marché s'en balance de ce que nous pouvons penser , tant qu'il y aura des "gogos" pour se faire pieger et croire en la "parole " de qui vous savez
Pour ma part , je ne "touche" pas a ce genre de valeur , je suis surement c.. mais c'est par conviction .
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il faut faire quoi avec natixis
j'en ai acheté 700 a 0,89€
dois je les vendre ou les garder encore un peu
je ne comprends rien
j'en ai acheté 700 a 0,89€
dois je les vendre ou les garder encore un peu
je ne comprends rien
Message complété le 06/08/2009 14:34:34 par son auteur.
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mettre les actifs pourris chez maman BPCE ne change rien au PB car KN n a plus de vocation bancaire, elle va grapiller dans les assiettes BP et CE, quel est l interet ?????? aucun aucune valeur ajoutée pour le groupe, au contraire une structure a entretenir pour RIEN
si ces actifs sont transferes, BPCE reduira le subside de KN d egal montant
parler de bases saines pour KN, non elle n a plus de bases, pas plus de raison d exister.
La logique economique par contre serait de liquider purement et simplement ce parasite bouffe pognon. je suis dur mais realiste je pense.
ne vous leurez pas en cas de retrait on ne va pas vous donner 2/3/5/10 €
d une action qui a l heure actuelle ne vaut meme pas le prix du poids papier de l action, vu la dematerialisation, et les collectionneurs peuvent par la meme faire une croix sur la speculation sur le support ( cf emprunt russse)
si ces actifs sont transferes, BPCE reduira le subside de KN d egal montant
parler de bases saines pour KN, non elle n a plus de bases, pas plus de raison d exister.
La logique economique par contre serait de liquider purement et simplement ce parasite bouffe pognon. je suis dur mais realiste je pense.
ne vous leurez pas en cas de retrait on ne va pas vous donner 2/3/5/10 €
d une action qui a l heure actuelle ne vaut meme pas le prix du poids papier de l action, vu la dematerialisation, et les collectionneurs peuvent par la meme faire une croix sur la speculation sur le support ( cf emprunt russse)
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C'est bien beau de mettre les actifs pourris de côté mais ils seront tjrs la et il faudra bien les payer un jour.
C'est encore nous citoyens qui allont les payer.
Franchement on est en train de reculer pour faire un joli saut ds le vide.
C'est encore nous citoyens qui allont les payer.
Franchement on est en train de reculer pour faire un joli saut ds le vide.
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en TCT uniquement 
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D'accord sur la logique ... mais techniquement il existe la possibilité de créer une structure pour recevoir les actifs pourris , histoire de nettoyer le bilan ( houps ) et de socialiser les pertes ; je crois qu'en son temps une banque a béneficié de ce traitement de faveur
Me trompe je ?
Ps le but de ce type de manoeuvre est uniquement de permettre a la nouvelle sté de partir sur des bases "saines " ( sic ! )
et rien d'autre
Me trompe je ?
Ps le but de ce type de manoeuvre est uniquement de permettre a la nouvelle sté de partir sur des bases "saines " ( sic ! )
et rien d'autre |
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Correctif il reste a ce jour 34 milliards d actifs nets pourris. de quoi plomber les resultats pour les 15 à 20 ans a venir.
le resultat du 2em trimestre attendu environ 0,4 milliard ( de pertes)
les capitaux propres ne sont plus que de 7 milliards .
pas besoin de calculette pour calculer l' ANA vu que l'on s'arrete a ZERO.
le resultat du 2em trimestre attendu environ 0,4 milliard ( de pertes)
les capitaux propres ne sont plus que de 7 milliards .
pas besoin de calculette pour calculer l' ANA vu que l'on s'arrete a ZERO.
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UN jour KN vaudra bien plus !!!!!!!! penses a donner les consignes à un notaire afin d'etre sur que tes petits enfants ou arrieres en profitent lol
( pour info KN a encore une durée de vie statutaire de 90 ans), sauf bien sur si elle passe a la trappe avant qui sait ????? cette hypothese aurait le merite de faire abstraction definitive des 15 à 20 milliards d actifs pourris toujours dans la musette. les mamans n'y laisseraient que les apports en capital au lieu d'eponger pendant 5/10 ans ( via le transfert de produits bancaires)les frasques de KN; Mais non je plaisante, enfin pas tout a fait, dans les hautes spheres, je pense que la question s'est posée.
en attendant elle va repartir sur 1,49 pour toi donc vu que tu en as des semi remorques moins 6900 €
mais non je plaisante lol
en fait elle descendra bien plus bas que ça. 1,25 apres ?????? mon fer a repasser reste muet
bon courage .
( pour info KN a encore une durée de vie statutaire de 90 ans), sauf bien sur si elle passe a la trappe avant qui sait ????? cette hypothese aurait le merite de faire abstraction definitive des 15 à 20 milliards d actifs pourris toujours dans la musette. les mamans n'y laisseraient que les apports en capital au lieu d'eponger pendant 5/10 ans ( via le transfert de produits bancaires)les frasques de KN; Mais non je plaisante, enfin pas tout a fait, dans les hautes spheres, je pense que la question s'est posée.
en attendant elle va repartir sur 1,49 pour toi donc vu que tu en as des semi remorques moins 6900 €
mais non je plaisante lol
en fait elle descendra bien plus bas que ça. 1,25 apres ?????? mon fer a repasser reste muet
bon courage .
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vendu aussi mes titres kn en srd à 1.953 mais je conservr mes 15000 titres au comptant ils vaudrons plus que ça un jour
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