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Vous avez perdu votre travail ! Vous espérez vivre de la bourse.



Omega9 Omega9
12/10/2020 00:08:55
0

Donner des cfd à un débutant, c'est comme confier une Porche à un conducteur sans permis.

Inciter des débutants à prendre des CFD c e n'est pas honnête.

99% seront ruinés avant 2 mois.

  
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Cben Cben
11/10/2020 21:38:18
1

Globalement les bons gérants (leur AT, leurs équipes d'analystes, leur réseau et outils informatiques ..) doivent à peu près reproduire les performances de leur indice de référence.. les meilleurs peuvent espérer 4/5 % de plus que cet indice sur du long terme.

p>Pour memoire 90% des fonds américains font moins que leur indice.. idem en Europe.

Dans ces conditions espérer à long terme gagner plus de 30% / an avec des indices qui parfois baissent me paraît délirant voir malhonnête.. d'autant que ne pas avoir d'actions vous prive de fait des dividendes.. ce qui me paraît dommageable et dangereux notamment dans les mauvaises années...

Donc oui pour vivre de la bourse il faut avoir beaucoup d'actions, + de 500 K, du sang froid, des compétences pour analyser sereinement les choses, du temps pour suivre les marchés et des moyens d'attendre pour encaisser les chocs sans avoir besoin de vendre.

  
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LBWB LBWB
11/10/2020 19:48:30
1

@Alain091


oui la connexion c'est important, j'ai la chance d’être sur de la fibre.

Maintenant de nombreux courtiers proposent une application mobile.

Chez Whs les ordres par téléphone sont sans majorations.

J'ai un ordi portable en cas de panne internet que je branche en bluetooth sur mon téléphone mobile (ce n'est pas le même opérateur que la box)

Le plus important à mes yeux c'est la plateforme de trading, la rapidité d’exécution et le coût par ordre.

Chez Whs selfinvest tu peux avoir un code démo de la plateforme gratuitement pendant 1 mois.

Des wébinaires existent pour comprendre son utilisation, les stratégies en semi automatique, paramétrer les stop suiveurs ....

Message complété le 11/10/2020 19:51:25 par son auteur.

https://www.whselfinvest.fr/fr-fr/plateforme-de-trading/meilleur-courtier/cfd-forex-futures-actions/nanotrader-full-demo-gratuite

https://www.whselfinvest.fr/fr-fr/trading/webinaires-seminaires/teleconferences-gratuits/apprendre-trader-trading

Message complété le 11/10/2020 20:11:45 par son auteur.

Question stress, je ne vois pas vraiment quelle différence il y a entre acheter ou vendre un contrat Futures et acheter 5 à 10 000 € d'actions

Sur le futures en 5 ou 10 minutes tu as la réponse soit le trade part dans ton sens soit le stop te sort

  
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Alain091 Alain091
11/10/2020 19:26:09
0

@LBWB

J'ai lu que pour mieux trader sur les futures il fallait avoir une bonne connexion internet haut débit

Je m'interroge souvent sur la notion de trading dans stress. Quand on est en position il doit y avoir au moins un peu de tension nerveuse. Je reconnais qu'avec l'intraday les nuits et WE ne sont pas pollués par une news négative durant ces périodes


Message complété le 11/10/2020 19:26:48 par son auteur.

Trading sans stress...

Message complété le 11/10/2020 19:37:37 par son auteur.

20 pts par jour cela paraît peu en absolu mais même si c'est une moyenne cela démontre des compétences très élevées pour le tenir tous les jours.
Pour ce qui me concerne cela reste encore du rêve.

  
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Omega9 Omega9
11/10/2020 13:39:59
0

LBWB oui je fais seulement 22 % mais sans stresse.


  
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LBWB LBWB
11/10/2020 12:45:17
0

@Omega9


Désolé c'est ton affirmation de début de file qui m'a fait réagir


500 000 € mini pour vivre de la bourse et 10 ans d'expériences mini

des connaissances en analyse fondamentale et en économie ....


Il est clair que nous n'avons pas du tout la même approche des marchés et que ton exposition globale est supérieure à la mienne.

ton expérience de gain doit être de 20 à 30 % annuel

la mienne est plutôt de l'ordre de 300 %


20 points x 20 jours x 25 points x 12 mois : 120 000 € pour 30 000 de capital avec 1 contrat Future sur le Dax par trade

Message complété le 11/10/2020 12:52:33 par son auteur.

Si avec 32 ans d'expérience et 4 h par jour
tu gagnes moins qu'un stagiaire c'est que ton approche ou ta méthode ne sont pas adaptées

Message complété le 11/10/2020 13:30:53 par son auteur.

Lire

20 points x 20 jours x 25 € x 12 mois : 120 000 €

  
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Omega9 Omega9
11/10/2020 12:24:53
0

LBWB mais pourquoi voudrais-tu que j'achète des CFD.

Je ne touche pas au SRD alors je ne vais pas prendre des CFD.

  
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LBWB LBWB
11/10/2020 11:42:20
0

Oui Alain


Principalement le Dax et le Dow pour commencer


Le Forex j'ai essayé il y a très longtemps, mais j'avais un courtier peu fiable et un effet de levier de 400.

J'ai vite fait game over.

Trader 1 ou 2 supports c'est plus facile, avec le temps on comprend mieux sa façon de se comporter.

C'est moins chronophage et plus facile à analyser

UT 5, UT 15 ou 30 min UT 2 h et 4 h


Message complété le 11/10/2020 11:55:29 par son auteur.

Dax 5 jours

12842.48 12966.09 12959.02 13100.85 13096.44 Plus haut
12727.75 12779.65 12837.11 12956.64 13009.98 Plus bas

Dow 5 jours

Haut 28 159,13 28 352,21 28 366,22 28 458,21 28 673,16
Bas 27 877,86 27 732,32 28 047,02 28 267,96 28 442,02

Message complété le 11/10/2020 11:58:54 par son auteur.

CAC 5 jours

Haut 4 876,86 4 925,71 4 915,63 4 936,04 4 954,02
Bas 4 842,26 4 850,36 4 865,26 4 877,10 4 918,06

pas assez de volatilité à mon gout

il vaut mieux 2 mini Dax ou 2 Mini Dow (10 € le points)

  
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Alain091 Alain091
11/10/2020 11:24:12
0

@LBWB

Merci

Apparemment tu cibles le ou les indices et pas le forex

  
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LBWB LBWB
11/10/2020 11:16:36
0

@Omega9


Alors là je suis fâché.

Les CFD c'est pour les joueurs.

Moi je travaille vraiment.

On ne fait pas le même métier.

☹️😤


La encore c'est la preuve de ton ignorance.

Les warrants, les turbos les cfds ne sont que de outils qui te permettent de tester ta stratégie avec une exposition moindre ou un faible capital.

Seul compte l'analyse que tu as faite, le point d'entrée et le stop.

Avec les cfds tu peux alléger ta position très rapidement pour arriver au neutre, renforcer ta position si ta stratégie est bonne.

  
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LBWB LBWB
11/10/2020 10:59:11
0

@Alain091


pur intraday jamais d'Over night ni d'OverWeek

Certaines heures sont effectivement plus propices au trading

"l'algo de 10 h" entre 9 h 30 et 10 h 30 nous avons soit une rupture du range de préouverture soit un réverse.

La période 12/14 h est généralement favorable aux long.

l'ouverture Américaine est la plus rentable, comblement du gap de la veille, le reverse vers 16 h/16 h 30

Message complété le 11/10/2020 11:01:29 par son auteur.

Toutes les données sont issues de la plateforme Nanotrader (espérance, facteur chance ....)

  
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Omega9 Omega9
11/10/2020 10:54:51
0

Alors là je suis fâché.

Les CFD c'est pour les joueurs.

Moi je travaille vraiment.

On ne fait pas le même métier.

☹️😤

  
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Alain091 Alain091
11/10/2020 10:53:15
1

Le % de trades gagnants est impressionnant BRAVO. Tu dois sûrement faire partie du 1% qui réussi en trading.

Message complété le 11/10/2020 10:57:52 par son auteur.

@LBWB
Une donnée m'interpelle, comment calcules tu le facteur chance?

  
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LBWB LBWB
11/10/2020 10:42:05
0

Expérience CFD lors du concours Whs/salon du Trading

capital 50 000 €


semaine 34

Profit total net: 2394,36

Nb total de trades: 15

Nb de trades gagnants: 11

Nb de trades perdants: 4

Trades gagnants (en %): 73,33%

Facteur bénéfice: 3,00

Gain moyen / perte moyenne: 1,09

Trade moyen (gain & perte): 159,62

Gain brut: 3591,47

Perte brute: 1197,11

Plus grand trade gagnant: 900,61

Trade gagnant moyen: 326,50

Plus grand trade perdant: 789,59

Trade perdant moyen: 299,28

Nb de gagnants consécutifs max: 7

Nb de perdants consécutifs max: 3

Ecart type de tous les trades: 400,20

Ecart type de trades gagnants: 267,06

Ecart type de trades perdants: 356,05

Nb max de titres par contrats: 48

Perte cumulée max: 891,39

Espérance: 0,5334

Facteur chance: 2,78

Performance / Perte cumulée max: 2,69

Expectative: 159,62

Semaine 35

Profit total net: 5773,29

Nb total de trades: 16

Nb de trades gagnants: 14

Nb de trades perdants: 2

Trades gagnants (en %): 87,50%

Facteur bénéfice: 36,12

Gain moyen / perte moyenne: 5,16

Trade moyen (gain & perte): 360,83

Gain brut: 5937,69

Perte brute: 164,40

Plus grand trade gagnant: 900,61

Trade gagnant moyen: 424,12

Plus grand trade perdant: 102,00

Trade perdant moyen: 82,20

Nb de gagnants consécutifs max: 8

Nb de perdants consécutifs max: 1

Ecart type de tous les trades: 302,53

Ecart type de trades gagnants: 266,52

Ecart type de trades perdants: 28,00

Nb max de titres par contrats: 48

Perte cumulée max: 106,80

Espérance: 4,3897

Facteur chance: 114,56

Performance / Perte cumulée max: 54,06

Expectative: 360,83

Semaine 37

Profit total net: 1877,41

Nb total de trades: 10

Nb de trades gagnants: 10

Nb de trades perdants: 0

Trades gagnants (en %): 100,00%

Facteur bénéfice: n/a

Gain moyen / perte moyenne: n/a

Trade moyen (gain & perte): 187,74

Gain brut: 1877,41

Perte brute: -0,00

Plus grand trade gagnant: 818,50

Trade gagnant moyen: 187,74

Plus grand trade perdant: n/a

Trade perdant moyen: n/a

Nb de gagnants consécutifs max: 10

Nb de perdants consécutifs max: 0

Ecart type de tous les trades: 241,90

Ecart type de trades gagnants: 241,90

Ecart type de trades perdants: 0,00

Nb max de titres par contrats: 20

Perte cumulée max: 0,00

Espérance: n/a

Facteur chance: 1000002,31

Performance / Perte cumulée max: 1877,41

Expectative: 187,74

semaine 38

Profit total net: 6643,62

Nb total de trades: 38

Nb de trades gagnants: 35

Nb de trades perdants: 3

Trades gagnants (en %): 92,11%

Facteur bénéfice: 28,14

Gain moyen / perte moyenne: 2,41

Trade moyen (gain & perte): 174,83

Gain brut: 6888,38

Perte brute: 244,76

Plus grand trade gagnant: 1002,28

Trade gagnant moyen: 196,81

Plus grand trade perdant: 132,93

Trade perdant moyen: 81,59

Nb de gagnants consécutifs max: 12

Nb de perdants consécutifs max: 1

Ecart type de tous les trades: 266,83

Ecart type de trades gagnants: 266,45

Ecart type de trades perdants: 56,47

Nb max de titres par contrats: 25

Perte cumulée max: 132,93

Espérance: 2,1429

Facteur chance: 108,15

Performance / Perte cumulée max: 49,98

Expectative: 174,83






  
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Alain091 Alain091
11/10/2020 10:38:12
1

20 points par jour ?intraday ou scalping ? Je me demande s'il ne faut pas aussi de la disponibilité entre 8h et 10h (début session Europe) et/ou entre 14h et 16 (début session us) ? Les infos sur internet paraissent montrer qu'il n'est pas indispensable de rester toute la journée face à son ecran

Message complété le 11/10/2020 10:49:43 par son auteur.


Pour moi, la vrai difficulté c'est de pouvoir répéter dans la durée 20 pts par jour, même si je sais que le money management permet de tolérer une succession de pertes avant un gain.

  
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LBWB LBWB
11/10/2020 10:27:22
0

Pauvre Omega


Il semble que ta méthode n'est pas du tout adaptée ou que ne trade pas les bons produits.

Il n'y a nul besoin d'avoir 500 000 € pour vivre de la bourse. 30 à 50 000 € c'est largement suffisant.

Certes l'expérience aide.


Les connaissances en analyse fondamentales ou en économie générales ne servent à rien.

Seul l'analyse technique, le timing et une bonne méthode d'intervention comptent.


Trader les indices ou les options et non les actions.

avec 30 000 € tu peut trader 1 ou 2 contrats DAX

avec 10 000 € tu peut trader 3 mini Dax ou 3 Mini Dow

En faisant 20 points par jour tu vis correctement


Pour commencer tu peux utiliser des CFD ou des Turbos, tu sera alors avec une exposition moindre entre 0,1 et 1 € le point

Avec 500 € tu peut acheter environ 200 turbos (choisir une barrière entre 100 et 200 points minimum sur le Dax, aucun turbo en dessous de 1 €)

pour 100 points pris tu gagnera environ 100 € avec 100 turbos.


Pas de taxes sur les transaction financières, sur cfd et Turbo pas de frais de transactions juste le spread.

Pour le Dax 1 aller retour coûte moins cher que l'aller retour avec 5 000 € en actions

  
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Omega9 Omega9
11/10/2020 08:53:19
2

Je gagne en moyenne 200 € / mois grâce à la bourse . Pour 4 heures de travail par jour.

Vous travaillerez 20 heures par semaine pour 200 € /mois.

Au bout de 32 ans vous pouvez constater que je n'ai pas fait fortune.

Je me fais péniblement 2 € de l'heure grâce à la bourse.

Même en faisant la manche je gagnerais plus.


Bref si vous pensez vivre de la bourse à moins d'avoir 500 000 € et 10 années d'expérience, à mon avis ça va être compliqué.




Message complété le 11/10/2020 08:58:19 par son auteur.

Pour réussir en bourse il faut être bon dans 4 domaines.

1) L'économie général.

2) L'analyse fondamentale.

3) L'analyse technique.

4) La psychologie des marchés.

Il vous faudra au moins 5 000 heures de formation.
La bourse c'est un métier.

Message complété le 11/10/2020 09:01:44 par son auteur.

Même si mes 32 années d'expérience sont clairement un ÉCHEC... Ce qui compte c'est le plaisir que je prends. Tant qu'il y aura du plaisir je continuerai.

  
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