trou d'air
Où peut-on le trouver ce carnet d'ordre (je sais c'est une question de boulet, mais bon...).
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Dans le carnet d'ordre
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et les autres ?
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les stops ne sont pas visibles
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Et pour le commun des mortels, où peut-on avoir les informations quant aux ordres en attentes sur un titre (stops, achat, vente, etc...) ?
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Oui, enfin pour le CAC de vendredi, cela n'avait rien à voir avec un cassage de stops.
On peut facilement faire un cassage de stop sur une action moyennement liquide, sur un indice entier, peu de gens peuvent le faire.
Et la baisse de 14h30 n'était pas du tout une baisse artificielle.
Sur le CAC :
14h30 : annonce des chiffres du chômage US (mauvais) => Tout le monde vend ATP dans les salles des marchés (en 2 clics tu liquides toutes tes positions long) => grosse baisse
C'est le même genre de réaction pour tous les chiffres importants, en moins d'une minute on varie de 1%.
Le PIB américain qui avait surpris la semaine dernière avait boosté le cours du jour en 1 minute.
15h30 : Ouverture de Wall Street en bien moins forte baisse qu'attendue après les mauvais chiffres du chômage => Tous les opérateurs rachètent ATP car on essaie toujours de suivre la tendance de WS et "si WS ne veut pas baisser, alors on va pas aller à contre courant". => Grosse remontée
Voila comment s'explique le trou d'air, les opérateurs ont simplement mal anticipé la réaction de WS (très inattendue) qui n'a pas voulu baisser, et ont corriger leur erreur à l'ouverture des US.
Après la question à se poser, c'est pourquoi les US n'ont pas baisser avec les mauvais chiffres du chômage qui venaient d'être annoncés ? ce chiffre avait déjà était pricé ? des très gros comme GS ont voulu enrayer une possible baisse en achetant fortement à l'ouverture de WS ?
On peut facilement faire un cassage de stop sur une action moyennement liquide, sur un indice entier, peu de gens peuvent le faire.
Et la baisse de 14h30 n'était pas du tout une baisse artificielle.
Sur le CAC :
14h30 : annonce des chiffres du chômage US (mauvais) => Tout le monde vend ATP dans les salles des marchés (en 2 clics tu liquides toutes tes positions long) => grosse baisse
C'est le même genre de réaction pour tous les chiffres importants, en moins d'une minute on varie de 1%.
Le PIB américain qui avait surpris la semaine dernière avait boosté le cours du jour en 1 minute.
15h30 : Ouverture de Wall Street en bien moins forte baisse qu'attendue après les mauvais chiffres du chômage => Tous les opérateurs rachètent ATP car on essaie toujours de suivre la tendance de WS et "si WS ne veut pas baisser, alors on va pas aller à contre courant". => Grosse remontée
Voila comment s'explique le trou d'air, les opérateurs ont simplement mal anticipé la réaction de WS (très inattendue) qui n'a pas voulu baisser, et ont corriger leur erreur à l'ouverture des US.
Après la question à se poser, c'est pourquoi les US n'ont pas baisser avec les mauvais chiffres du chômage qui venaient d'être annoncés ? ce chiffre avait déjà était pricé ? des très gros comme GS ont voulu enrayer une possible baisse en achetant fortement à l'ouverture de WS ?
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c'est tout à fait logique. Et pas difficile pour un pro ;)
Surtout que le capital engagé est tellement faible pour un pro... dans cette situation du moins.
Il serait intéressant de savoir quels sont les montants mis dans d'autres situations
Surtout que le capital engagé est tellement faible pour un pro... dans cette situation du moins.
Il serait intéressant de savoir quels sont les montants mis dans d'autres situations
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Ce n'est pas de moi, mais c'est très instructif !
POURQUOI NE PAS METTRE DE STOP :
Un rappel, a lire ou relire ou re-relire...
Comment les traders professionnels manipulent les cours:
Je voudrais vous parler d’un autre type de manipulation pratiqué cette fois-ci par les traders professionnels : La chasse aux stops.
Tout d’abord un rappel de ce que sont les stops aussi appelés ordres à seuil de déclenchement très fréquemment pratiqués sur les valeurs assez peu liquide :
Les intervenants professionnel prennent connaissance d’une nouvelle de nature à faire grimper le cours de l’action. Ils ont donc besoin de beaucoup de papier, mais où le trouver sur une action peu liquide ? Tout simple au niveau des stops loss qu’ils visualisent. Ils peuvent ainsi profiter d’une période assez calme, avec des carnets d’ordres relativement démunis, pour aller chercher vos stops en lançant par exemple de gros ordres ATP en vente à découvert de façon à toucher nos stops loss. Comme il n’y a personne en face, la baisse s’accélère et eux se positionnent à l’achat. L’opération a duré quelques secondes et ils ont empoché le % à l’aller et au retour. C’est comme du vol organisé et ça marche à tous les coups !!
Prenons un exemple concret: vous avez acheté 1.000 titres à 20 euros au-dessus d’un support, vous escomptez un bénéfice de 3 euros par action et vous avez positionné un stop vente à seuil à 19.15 pour 1 000 titres.
Cela signifie que, dès que le cours atteindra 19.15 euros, et cela même pour un seul titre échangé, vos mille titres seront vendus ATP, sans aucun contrôle du cours. C’est d’ailleurs le principe même du stop de protection de permettre de liquider la totalité de la position. Imaginons maintenant qu’il est 12h15, que le titre cote 20.25, tout va bien, vous allez déjeuner en laissant votre stop.
De retour à 14 heures, le cours est à 20.50 euros. Vous souriez mais pas pour longtemps. Vous vous rendez compte que vous n’êtes plus sur le marché. Vos titres ont été tous vendus et à 18.50 ! Comment est-ce possible?
Vous avez tout simplement été victime de ce que l’on pourrait appeler un « écrémage» de carnet d’ordre!
En effet, l’activité du titre était très faible et il n’y avait que 3.000 titre présents à l’achat entre le cours coté 20,25 et votre niveau de stop 19.15.
Le professionnel voit vos 1 000 titres, a priori bien à l’abri sur 19.15.
Ils attendent sagement une vente qui ne devrait pas se faire, ils ne l'ont pas dans le carnet d’ordre.
Mais hélas, le professionnel les veut ainsi que d’autres qu’il peut voir sur ces niveaux.
On cote 20.25 et non 19.15 alors comment peut il faire pour s’emparer de ces titres?
Très simple lorsqu’on a les moyens.
Il passe deux ordres.
Il place d’abord un gros ordre d’achat par exemple à 18.50 pour 15.000 titres et il envoie peu après un gros un gros ordre de vente ATP de 5.000 titres.
Résultat de ces opérations, les 3.000 titres présents entre 20.25 et 19.15 disparaîtront illico du carnet d’ordre, 19.15 est alors coté, votre ordre devient une vente ATP et tous ces titres issus des ventes stops sont récupérés à 18.50 par le gros ordre d’achat.
Le procédé est astucieux, car vos 1 000 titres, étant vendus en ATP, seront susceptibles de déclencher par la baisse des cours qu’ils occasionnent brutalement à une heure creuse, d’autres ordres de ce type, par un effet boule de neige et grossir le butin du professionel.
Étant donné qu’il n’y a pas de consensus vendeur et que bien sûr le professionnel est fortement acheteur sur la valeur, le cours remontera rapidement et le professionnel se retrouve alors en possession de vos 1000 titres à 18,50 alors lue l’on cote 20,50 !
C’est la loi du plus fort!
En fin de séance la valeur cotera 21,15 et vous avez perdu une partie de votre capital. Sur le graphique, vous verrez un bar-chart avec une extrémité basse prolongée réalisant une magnifique figure de ressaut à travers ce beau support que vous aviez vu sur 20 euros. Pour couronner le tout, le plus bas coté sur la séance était bien 18,50 et c’ est vous qui avez vendu au plus bas!
POURQUOI NE PAS METTRE DE STOP :
Un rappel, a lire ou relire ou re-relire...
Comment les traders professionnels manipulent les cours:
Je voudrais vous parler d’un autre type de manipulation pratiqué cette fois-ci par les traders professionnels : La chasse aux stops.
Tout d’abord un rappel de ce que sont les stops aussi appelés ordres à seuil de déclenchement très fréquemment pratiqués sur les valeurs assez peu liquide :
Les intervenants professionnel prennent connaissance d’une nouvelle de nature à faire grimper le cours de l’action. Ils ont donc besoin de beaucoup de papier, mais où le trouver sur une action peu liquide ? Tout simple au niveau des stops loss qu’ils visualisent. Ils peuvent ainsi profiter d’une période assez calme, avec des carnets d’ordres relativement démunis, pour aller chercher vos stops en lançant par exemple de gros ordres ATP en vente à découvert de façon à toucher nos stops loss. Comme il n’y a personne en face, la baisse s’accélère et eux se positionnent à l’achat. L’opération a duré quelques secondes et ils ont empoché le % à l’aller et au retour. C’est comme du vol organisé et ça marche à tous les coups !!
Prenons un exemple concret: vous avez acheté 1.000 titres à 20 euros au-dessus d’un support, vous escomptez un bénéfice de 3 euros par action et vous avez positionné un stop vente à seuil à 19.15 pour 1 000 titres.
Cela signifie que, dès que le cours atteindra 19.15 euros, et cela même pour un seul titre échangé, vos mille titres seront vendus ATP, sans aucun contrôle du cours. C’est d’ailleurs le principe même du stop de protection de permettre de liquider la totalité de la position. Imaginons maintenant qu’il est 12h15, que le titre cote 20.25, tout va bien, vous allez déjeuner en laissant votre stop.
De retour à 14 heures, le cours est à 20.50 euros. Vous souriez mais pas pour longtemps. Vous vous rendez compte que vous n’êtes plus sur le marché. Vos titres ont été tous vendus et à 18.50 ! Comment est-ce possible?
Vous avez tout simplement été victime de ce que l’on pourrait appeler un « écrémage» de carnet d’ordre!
En effet, l’activité du titre était très faible et il n’y avait que 3.000 titre présents à l’achat entre le cours coté 20,25 et votre niveau de stop 19.15.
Le professionnel voit vos 1 000 titres, a priori bien à l’abri sur 19.15.
Ils attendent sagement une vente qui ne devrait pas se faire, ils ne l'ont pas dans le carnet d’ordre.
Mais hélas, le professionnel les veut ainsi que d’autres qu’il peut voir sur ces niveaux.
On cote 20.25 et non 19.15 alors comment peut il faire pour s’emparer de ces titres?
Très simple lorsqu’on a les moyens.
Il passe deux ordres.
Il place d’abord un gros ordre d’achat par exemple à 18.50 pour 15.000 titres et il envoie peu après un gros un gros ordre de vente ATP de 5.000 titres.
Résultat de ces opérations, les 3.000 titres présents entre 20.25 et 19.15 disparaîtront illico du carnet d’ordre, 19.15 est alors coté, votre ordre devient une vente ATP et tous ces titres issus des ventes stops sont récupérés à 18.50 par le gros ordre d’achat.
Le procédé est astucieux, car vos 1 000 titres, étant vendus en ATP, seront susceptibles de déclencher par la baisse des cours qu’ils occasionnent brutalement à une heure creuse, d’autres ordres de ce type, par un effet boule de neige et grossir le butin du professionel.
Étant donné qu’il n’y a pas de consensus vendeur et que bien sûr le professionnel est fortement acheteur sur la valeur, le cours remontera rapidement et le professionnel se retrouve alors en possession de vos 1000 titres à 18,50 alors lue l’on cote 20,50 !
C’est la loi du plus fort!
En fin de séance la valeur cotera 21,15 et vous avez perdu une partie de votre capital. Sur le graphique, vous verrez un bar-chart avec une extrémité basse prolongée réalisant une magnifique figure de ressaut à travers ce beau support que vous aviez vu sur 20 euros. Pour couronner le tout, le plus bas coté sur la séance était bien 18,50 et c’ est vous qui avez vendu au plus bas!
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d'accord, mais pourquoi c'est remonté aussi vite que c'est descendu ?
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Je viens de rentrer et je vois que tous mes ordres stop ont sauter du fait d'un gros trou d'air sur le CAC (durée 1 h).
Comment expliquez-vous ce phénomène, un (très) gros bras qui manipule les cours ????????????????
Comment expliquez-vous ce phénomène, un (très) gros bras qui manipule les cours ????????????????
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