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Fillon et la sécu



FOSHAN FOSHAN
15/12/2016 14:17:36
0
Foshan,
Montagne de serenite
您是不是台湾人?


Bonjour Dubaisan
à la question la réponse est: non.
La Sérénité est le Calme dans la Paix de l'Âme.
La Tranquillité est la Sérénité de La Nature dans le Calme.
  
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ray71 ray71
15/12/2016 14:15:35
0
Mouai... pas très convaincu par ton exemple mais bon peu importe il est assez rare que l'on réussisse à convaincre quelqi'un si on arrive à introduire un doute une réflexion c'est déjà pas mal.
Passe de bonnes fêtes si toutefois tu es dans la situation de le faire.
Moi j'ai des petits enfants et Noël et un moment magique.
  
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Dubaisan Dubaisan
15/12/2016 13:19:32
2
Ray 71,
On rentre la dans un debat plus philosophique que politique, et ton dernier post appelerait beaucoup de reponses. Je n'ai guere le temps malheureusement. Cela dit, je te livre une petite experience vecue et a mediter, qui m'a longtemps troublee mais surtout marquee a vie:
Dans une clinique chinoise ou dix nouveaux-nes le meme jour (j'insiste sur ce point) etaient assembles cote a cote sur une sorte de grand lit. Eh bien, il y en avait deux ou trois, dont un particulierement qui poussait les autres des bras et des jambes ou en essayant de se tourner, pour.... prendre ou avoir plus de place! Les autres pleuraient, criaient ou reussissaient en bougeant a glisser progressivement et a echapper aux coups distribues par le premier. Des qu'il avait gagne un peu de place il se calmait un peu, mais reprenait vite des lors que les autres essayaient a leur tour d'en prendre un peu.
La je me suis dit: Ca commence vraiment tres tot!
Foshan,
Montagne de serenite
您是不是台湾人?
  
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LACOPA LACOPA
15/12/2016 10:21:14
0
Fillon c'est quand j'avance, tu recules comment veux tu que.........
Il aurait dû faire son boulot quand il était Premier Ministre au lieu d'être inexistant....
  
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ray71 ray71
15/12/2016 09:40:22
2
Je te signale que ceux qui font du sport de façon professionnelles ou dans un club pour leur plaisir ont déjà une assurance privée puisque c'est obligatoire avec une licence.
Par contre celui qui tombe de vélo en allant bosser lui il ne le fait pas pour sont plaisir mais par besoin comment le rembourse tu ?
De plus tous les médecins te conseillent de faire du sport car c'est bénéfique pour la santé justement il a la une ambiguïté par rapport à ce que tu dit il me semble.
Tu ne sembles pas tenir compte du facteur humain dans tes propos tu parles comme si tous naissaient égaux avec le même capital physique et intellectuel.
Tous n'ont pas ta chance hélas !
Je ne pense pas que les gens se détruisent pour leur plaisir, non on ne se prostitue pas on ne boit pas excessivement on ne se drogue pastous les jours pour sont plaisir mais peut être par faiblesse mentale ou pour oublier sa misère ou pour pouvoir echapper ou vivre dans ce monde immonde que tu préconise.
D'après toi tout le monde a sont destin en main l'inconnu le hasard la chance ou la malchance le facteur génétique ou les tares de sa descendance n'interviennent à aucun moment c'est simpliste comme raisonnement.
Toi veux vivre dans un monde individualiste ou les plus forts vivent aux dépens des plus faibles un peu comme à l'ère primitif de la civilisation moi je ne peut être heureux que si les autres le sont aussi ont est pas tous arrivés encore à un stade d'évolution humaine identique 😉

  
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Dubaisan Dubaisan
15/12/2016 04:58:30
3

Ray71,
Chacun a son lot de malheurs dans la vie. Mais beaucoup de ces malheurs peuvent etre evites si on le veut car c'est souvent une affaire de choix personnels.
Nos cas personnels n'ont pas a entrer en jeu dans un tel debat meme si le vecu de chacun influence evidemment nos opinions respectives.
En attendant, je ne te souhaite vraiment pas de vivre les malheurs que moi j'ai vecu.
Je te souhaite au contraire une longue et bonne remission afin que tu puisses profiter de tes enfants et petits enfants le plus longtemps possible et que nous puissions encore longtemps continuer a nous opposer dans ce debat.
cette discussion me renforce dans l'idee que finalement il faut reserver la SS aux maladies rares ou strictement genetiques et tout le reste est a remplacer totalement par des assurances individuelles.
Apres tout quand on fait du sport (velo, kayak, alpinisme, foot, tennis... etc) c'est bien autant pour son plaisir personnel que pour sa santé. Et dans toutes ses activites on prend bien une assurance afin de se couvrir contre les risques pouvant atteindre sa santé ou celle des tiers.
Cela devrait etre la meme chose pour le tabac, l'alcool, la drogue etc....Je suis pour la liberte totale de consommation de ces produits, a condition que chaque consommateur en assume personnellement ou via une assurance les consequences financieres.

  
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ray71 ray71
14/12/2016 20:10:52
0
Duvaisan
Ton tour viendra tu ne perd rien pour attendre Je souhaite qu'un jour tu regrettes tes paroles amèrement...
<p>
</p>
  
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Antoine Antoine
14/12/2016 16:31:37
1
Tiens Adolphe is back !!!
  
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Dubaisan Dubaisan
14/12/2016 16:29:46
0
A Ray 71,
"ceux qui ne supportent pas de payer pour ceux qui fument ou qui boivent portez vous volontaires pour mettre une balle dans la tete de soyez un minimum humain..."
Puisque tu donnes dans la provocation, je vais faire de meme:
" A tous ces malheureux qui ont fume ou qui ont bu, qui maintenant souffrent et afin d'abréger leurs souffrances",
je propose l'euthanasie, c'est plus propre, rapide, moins douloureux et c'est pas cher.
1 piquouze et adiou !
  
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Dubaisan Dubaisan
14/12/2016 16:15:47
1
J'accepte que l'on ait une vision ou position differente, mais a condition que l'on argumente.


Je voudrais aussi rappeler qu'outre le deficit de la SS, il y a la dette de la SS (pres de 130 milliards d'euros) qui est logee dans la Cades elle-meme alimentee par la Crds + une partie de la CSG + depuis 2015 par emprunt obligataire de 3 milliards de yuans (424 M€) après un accord signé avec la Bank of China.
Que pensez-vous qu'il arrivera si nous ne pouvions pas entre autres rembourser cet emprunt a la Chine? Je vous laisse imaginer, mais moi je connais deja la reponse....
Alors oui, je pense qu'il faudra des mesures drastiques, rapidement, que ca plaise ou non, parcequ'autrement nos enfants et petits enfants vont souffrir salement.
<p>
</p>
  
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ray71 ray71
14/12/2016 16:09:43
1
en fait quand on aime il suffit de cliquer sur le pouce en l'air mais il faudrait ajouter un pouce en bas pour les cas ou on aime pas non ?
  
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ray71 ray71
14/12/2016 16:03:34
1
Fillon est pire que hollande il recule déjà avant d'avoir commencé et il a déjà prouvé dans un passé récent que ce n'est pas le courage sont atout principal, Sarko en a fait sa serpillière allons un peu de mémoire Alzheimer ne vous a pas déjà atteint a ce point là quand même .
on l'a eu déjà aux manettes il y a 5 ans a peine pour le résultat que l'on connait voyons en 5 ans il serait devenu intelligent et aurait trouvé la poudre de perlimpinpin ?
allons soyez honnêtes avec vous mêmes ...
<p>mais comme ont dit il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ...

<p>il faut peut être reformer la sécu mais pas a sa manière ça c'est clair il va droit dans le mur il y a moultes choses a faire avant d'appauvrir encore ceux qui sont déjà pauvres .
ne trouvez vous pas que le personnage est tordu il s'est fait élire aux primaires en promettant le déremboursement de tout ce qui n'était pas longue maladie (ne dites pas le contraire il l'a dit de vive voix ) et 15 jours après il revient déjà sur ses propos je serais de Juppé je serais furax devant tant de fourberie .
au hasard tiens je vous donne une idée :les gens comme moi qui sont suivis après une grave maladie type cancer ou autre chose on est obligés d'aller voir sont médecin généraliste tous les 3 mois afin de se faire prescrire le traitement pour 3 mois même si rien n'a changé au niveau santé ça fait 4 visites annuelles je propose que l'on aille voir sont médecin généraliste 1 seule fois dans l'année et qu'il prescrive les médicament pour toute l'année , le pharmacien peut les délivrer 3 mois par 3 s'il le souhaite ainsi on ira voir sont généraliste dans l'année que s'il y a un problème nouveau seulement .
ce qui fait économiser 3 visites a 25 euros par an dans la plus part des cas cela multiplié par un bon paquet de personnes a qui 1 seule visite suffit calculer déjà l’économie que l'on ferait seulement sur ça.
ça ne pénalise personne (si a part le médecin peut être qui encaisse trop facilement les euros de la secu )
de plus ça désengorge les attentes aux cabinets .
sans compter encore que je vois un urologue et le radiologue qui m'a pratiqué les rayons 1 fois par an aussi mais eux sont des spécialistes qui suivent leur travail c'est normal ils savent qu'il a risque de rechute pendant quelque temps ..
en cherchant bien il y a des tas de réformes a faire qui ne pénaliserons pas trop les gens et qui peuvent réaliser pas mal d'économies .
</p></p>

Message complété le 14/12/2016 16:07:08 par son auteur.

ceux qui ne supportent pas de payer pour ceux qui fument ou qui boivent portez vous volontaires pour mettre une balle dans la tete de ces malheureux afin d'abréger leurs souffrances soyez un minimum humain...

  
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Antoine Antoine
14/12/2016 15:52:13
0
C'est ta position , je la respecte ; ce n'est pas la mienne .

Terminé pour moi
  
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Dubaisan Dubaisan
14/12/2016 15:47:34
0
Antoine,

<p>J'assume et sans difficultes.
"l’honnêteté doit avoir plusieurs facettes , jusque Fifi a retiré cette proposition de son site".
Que la presentation sur le site ait ete retiree ne me choque pas si elle etait mal presentee. L'emballage a notre epoque est parfois plus important que le contenu parceque la majorite des gens et des journaleux surtout, s'arretent a l'emballage. Il faut etre pragmatique avant d'etre cathodique.
Maintenant dans le constat de la situation, des mesures qu'il envisage de prendre (et deja commencer par un audit general...) , je pense,oui, qu'il est honnete et qu'il remettra les choses sur les rails.
Je me suis exprime deja sur d'autres files a ce sujet, je me battrais pour une responsabilisation des individus sur ce domaine.
Encore une fois je n'accepte pas de payer, via des cotisations ou impots, les soins de gens qui ont sabote ou sabotent leur vie, pour leur petit plaisir (tabac , alcool, drogue etc...).
Chacun pense et mene sa vie comme il veut, mais a chacun ses responsabilites et surtout de les assumer.
"beaucoup de "vieux" .... Je voulais dire que comme bcp de vieux , je pensais plus a mes enfants et petits enfants qu'a ma propre sante et s'il devait y avoir un choix de survie entre eux et moi, je n'hesiterais pas une seconde a me sacrifier.

</p>
  
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colet colet
14/12/2016 15:07:52
1
ah mais s'il n'y avait que la sécu payée à crédit !


construisez leur des épaules larges à vos enfants et petits enfants.
sauf si les états ne paient jamais
sauf si l'inflation est lancées au grand galop ....
c'est les 2 seules solutions à mes yeux
  
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Antoine Antoine
14/12/2016 15:03:47
2
Désole ? il ne faut pas l’être, il faut assumer

"F.Fillon est au moins le seul, honnete dans sa demarche "

l’honnêteté doit avoir plusieurs facettes , jusque Fifi a retiré cette proposition de son site . Maintenant il est quoi ?

"beaucoup de "vieux" comme moi, pensent plus a leurs enfants et petits enfants et leur avenir qu'a leur propre sante."

Ca je ne te le permet pas ! , je suis autant que toi soucieux du devenir de mes enfants et petits enfants





  
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Dubaisan Dubaisan
14/12/2016 14:49:05
4
Desole , mais je ne partage pas du tout vos avis.

<p>Si la sante n'a pas de prix , elle a un cout. Et ce cout a atteint une limite insurpportable par tous les acteurs.
F.Fillon est au moins le seul, honnete dans sa demarche, alors que tous les autres se debinent comme des laches, par trouille de "mecontenter le peuple" et de perdre leur place. Mais ne pas dire la verite, fuir devant les realites, et ne pas prendre des mesures drastiques qui s'imposent conduira a une situation catastrophique sur tous les plans.
Et contrairement a ce que vous pourriez penser ou imaginer, beaucoup de "vieux" comme moi, pensent plus a leurs enfants et petits enfants et leur avenir qu'a leur propre sante.





</p>
  
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angeloysse angeloysse
14/12/2016 14:40:41
0
pour le moment fillon entraine les citoyens a la révolte et les citoyens de 2017 ne vont pas accepté l'oppression et payé les erreurs de nos politiques
  
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jipes jipes
14/12/2016 14:29:32
1

Salut Antoine,


D'accord avec toi, assurément il est dans l'erreur dans sa façon d'aborder le problème de la sécu.
Pourtant, il faudra bien sûr à l'avenir se pencher sur le problème, sur les abus, sur son administration, ......
  
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angeloysse angeloysse
14/12/2016 14:27:35
1
déjà un premier mensonge après les primaires de droite !!!

Message complété le 14/12/2016 14:30:33 par son auteur.

les militants devraient demandés de nouvelle primaire car ils n'ont pas votés pour un renoncement du programme !!!

lorsque j'entends les élu de droite nous pouvons voir comment ils peuvent mentir !!

  
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