89 % des traders du forum perdent de l'argent !

@ danbalao…

Merci pour ton message !

: )

Comme quoi y'a beaucoup de choses et de partages utiles sur ABC bourse y compris les mises en gardes de valeurs ultra-spéculatives et beaucoup de discussions sérieuses.

Concernant le débutant qui croit enfin qu'il y arrives…

L'étape d'après c'est de croire que parce qu'on a gagné de l'argent : on sait faire et on peut aller sur des valeurs à risques ultra spéculatives. Sans exposition raisonnable, c'est à dire un petit pourcentage, ça peut rapidement devenir un bourbier financier sans nom qui fait reperdre en quelques jours ou semaines tout le terrain gagné…

Bref, il est alors impératif de savoir sécuriser ses plus values réalisées vers des titres de père de famille, planplan et à dividendes réguliers récurrentes pour sécuriser son portefeuille…

Ce qui veut donc dire encore une fois de miser sur diversification…

Bref, faut pas mal d'humilité et encore ne pas croire que ce qui marche à un moment, va marcher tout le temps. La première rotation sectorielle mal anticipée et subie, c'est la tasse assurée, et parfois jusqu'à la lie.

Je dis pour l'IA car il y en actuellement qui persistent à se mordre les doigts avec les énergies renouvelables.

Personnellement depuis le COVID j'avais beaucoup investi dans le pétrole et depuis ce début d'année 2026, j'en ai vendu quasi 1/3 : ce qui me permet de retrouver ma mise de fonds et d'avoir au final des lignes en activités partiellement "Gratuites"…

La rotation des actifs détenus est aussi un gage de longévité tout comme de laisser courir les bénéfices sur certaines valeurs…

@gars d1 :

Je me rvois dans le miroir en 2020 2021 en lisant ton post !!!!
Sauf que heureusement fin 2022 je ne me suis trouvé aucune excuse et j ai fait le "par la suite.."
Bon j 'ai aussi été un peu aidé par le boom IA sur lequel j ai misé tres tot

Ma démarche est honnête.

Depuis que j'ai fini de payer ma maison ma vie est largement plus facile. Je suis l'incarnation du rêve Français. L'enrichissement par la dette.

Les règles de la bourse ont été imaginée pour favoriser le grand capital.

Ces gens là n'ont pas intérêt à ce que les règles changent.

Si la France avait 30 millions d'actionnaires il y aurait certainement moins de chômeurs.

La France serait plus forte.

Quelques conseils aux nouveaux qui voudraient se lancer:

il faut se connaître, donc savoir discerner ses atouts et faiblesses.

lire et travailler la rubrique "apprendre" d'abc bourse

tenter avec le jeu certaines expérimentations qu'il vous semble bonnes

se lancer dans le réel, et prendre 1, 2, 5, 10 baffes et plus...perdre perdre perdre , c'est "normal" au début

admettre que la réalité est très loin de ce jeu virtuel

de cette souffrance vous en tirerez des leçons salutaires.

vous devrez alors admettre qu'il faut avoir une méthode "au point", qui peut être complètement différente de la rubrique apprendre

là est la question: quelle méthode?

Par quel bout commencer?

Vous aurez à lire le forum avec ses amateurs véritables "pros" des passionnés, certes mais surtout des bosseurs, des gestionnaires.

Ces passionnés ont des visions différentes, des méthodes différentes, mais ils ont l'essentiel des résultats.

Oh non pas sur quelques jours, quelques mois mais sur des années!!!!!!

A vous de vous en inspirer selon que vous êtes plutôt "investisseur" ou "spéculateur", selon votre disponibilité bien sûr.

Courage, c'est une tache énorme, mais ne vous découragez pas, la persévérance paye.

Tout petit rappel, mais vraiment tout petit, petit, petit:

1ère étape: "Platon" qui vous demande de sortir de la caverne, là où au fond de celle ci vous êtes enchainés par le système.

2ème étape: se faire des bases de données

Comme au Tour de France, gérez toutes les étapes (en gros 200 étapes par an), en gérant aussi bien les montées et les descentes sans rater les virages.

Dopage permis en admirant ses plus-values au fil des ans.

Quelques réflexions après près de 30 ans en bourse

Le principal écueil du débutant est de commencer par croire que c'est comme au loto : il suffit d'essayer pour tenter de gagner en occultant totalement les notions de risques et de pertes en capital.

En gros, il veut faire "mieux" que tout le monde ce qu'il ne sait pas faire : il manque d'humilité et surestime très largement ses capacités.

Il pense encore que comme il a gagné un peu d'argent, ce serait bien d'en gagner plus en allant vers des actifs plus risqués qu'il ne maitrise pas : ce qu'il ignore aux 2 sens du terme…

En premier lieu, comme il n'y connait rien : il est très facilement influençable par tout un tas de propos flatteurs diffusés sans la moindre once d'esprit critique qui pourrait l'amener à un discernement clair propice à prendre une décision réfléchi.

De plus, novice et peu aguerri à l'information boursière, il a en général tendance à uniquement conserver en mémoire ce qui est haussier et qui va dans son sens de pensée. Ce qui le conduit à occulter les forces baissières en présence.

Souvent encore, il se précipite sur des valeurs décrites à "fort potentiel", mais souvent en réalité des valeurs à fort risque qui ne sont en aucun cas faites pour un débutant.

Il est régulièrement la proie des "sirènes boursières" qui lui susurrent que cette fois, c'est la bonne et qu'il va faire fortune…

Souvent de plus, il persiste en concourant à augmenter ses pertes en surinvestissant un titre plutôt de couper ses pertes.

Il néglige encore le temps de s'informer et de l'utilité de ses armes sur un portefeuille test : il est pressé de gagner de l'argent et au final, il accélère la perte de ce capital…

Autre point encore important, il méconnait et sous estime l'importance d'obtenir un dividende régulier de son investissement au capital.

Par la suite, il va chercher à se trouver des excuses en omettant la encore de tirer les enseignements de ses erreurs, à savoir :

• S'informer et se documenter : n'acheter que des valeurs dont on comprend les activités

• Lire les publications des entreprises que l'on souhaite acheter et que l'on a acheté

• Travailler ses approches boursières sur un portefeuille test

• Eviter les entreprises, soit disant à fort potentiel car souvent elles ont un talon d'Achille très largement sous-estimé dans les propos tenu

• Diversifier son portefeuille

• S'intéresser aux politiques de distribution de dividendes pour les intégrer en rendement dans son portefeuille

• Agir par impulsivité : c'est contre-productif et c'est largement prouvé

• Ne pas savoir couper ses pertes

• Ne pas savoir gérer son niveau de risque par ligne de portefeuille

• Se fabriquer ses propre indicateurs de gestion de portefeuille

• Développer son aptitude à prendre seul une décision de mouvement équilibrée ou les risques sont mûrement pesés

…

Si j'ai perdu de l'argent en bourse c'est de ma faute.

Si chaque année environ 2 millions de petits porteurs déclarent des moins values c'est entièrement de leurs fautes.

Puisque que les règles ont été réalisées pour ruiner les petits porteurs...

La question c'est pourquoi investissons-nous en bourse ?

1) On rêve tous de prendre l'ascenseur social.

2) Prisonnier d'un monde du travail qui nous maltraite et qui nous exploite la bourse devient notre boué de sauvetage.

3) Mettre de l'argent en bourse c'est appartenir à une caste réservé aux riches...

Quand on a un portefeuille de 600 millions d'euros c'est beaucoup plus facile.

Toi par exemple. Si 30 minutes avant la clôture tu lances un ordre d'achat de 30 milions d'euros sur une small cap ou une ETI tu gagnes 99 fois sur 100.

Tu prends une société qui a 30 000 échanges par jour... Si à 17h25 tu achètes 50 000 actions tu es gagnant 99 fois sur 100.

Il y a dans la bourse comme dans l'alpinisme deux paramètres importants.

La vitesse. Dans toute activité à risque la probabilité d'accident est fonction de la durée d'exposition au danger.

La méthode. Des automatismes bien rodés, mémorisés, que l'on applique sans réfléchir même dans les situations les plus catastrophiques.

MCM en ce moment c'est dure.

Je navigue à vue.

J'ai acheté 800 actions Voltalia en anticipant de bons résultats qui tomberont mercredi.

J'espère ne pas être déçu.

MAXIMILIAN

""Quand j'achète le matin en ce moment, j 'attends l'ouverture de New York.""

Et tu prends le bus ou le train pour savoir quoi acheter ?

ça dépend de la vitesse du vent au brésil ?

Les règles qui encadrent les marchés financiers vont contre l'intérêt des petits porteurs.

Je vais vous donner un exemple.

Un pdg peut monter une société dans l'éolien puis l'introduire en bourse, déposer le bilan... 3 ans plus tard recommencer la même opération.

PHAN100 : par pitié ne me parles pas des etats unis [...] on ne peut pas comparer les Etats unis avec La france qui est un NAIN en bourse. [...] as tu vu aussi que quelque soit le contexte international le marché Us est D Y N A M I Q U E

Il s'agissait dans mon propos de lier ce qu'il est advenu aux foncières de premier plan, en France, notamment, dans la semaine qui vient de s'écouler, avec les conséquences éventuelles et supposées d'une news "globale" - qui n'était pas encore dans le graphique.

Il y a eu un premier dégagement mardi, puis d'autres "moutonesques". Tous très mesurés au final. Soit pour influer les marchés, soit des frileux ! Puis l'effet "vent contraire" ou "la raison l'emporte".

Je suis d'accord sur le fond avec ce que tu écris sur les Bourses américaines. Cela étant, mis à part l'amplitude, les Bourses mondiales ne sont pas décorrélées, les phases d'exception sont rares : c'est pour cela que beaucoup regardent les indices Futures. Cette année, WS a perdu jusqu'à 17%, le NASDAQ jusqu'à 32%. Mon assurance-vie s'en souvient encore !

Quand j'achète le matin en ce moment, j 'attends l'ouverture de New York.

Si New York ouvre à moins 2 % je vends mes actions, pour protéger mon capital.

par pitié ne me parles pas des etats unis !

on ne peut pas comparer les Etats unis avec La france qui est un NAIN en bourse.

les etats unis sont un cas à part tout simplement car le peuple américain investit tout le temps leur argent en bourse et tu as vu combien ils sont par rapport à la France?

tu as vu aussi leur facilité de crédit qu'on n'a pas du tout?

as tu vu aussi que quelque soit le contexte international le marché Us est D Y N A M I Q U E et n'est pas détenu par les étrangers mais par les américains donc ils le soutiennent à fond.

J'ai fait une analyse de l'évolution du Nasdaq année par année, je n'ai jamais vu un marché aussi optimiste

tout le temps en positif et lors d'un krack sévère lors d'une année, les autres marché avaient terminé genre à -20 ou -30, lui a terminé à -5 en fin d'année...

les etats unis sont un cas à part: un marché domestique à 100%, les étrangers n'ont pas le droit de détenir plus de tant d'une société et restera le 1er marché ua monde largement devant La chine qui ne lui arrive pas à la hauteur....

et là oui, le fondamental est important...

l'auteur du topic parlait de la France pas des Etats Unis.

la bourse c'est du trading pas de l'investissement, et les news sur la société ne jouent que pour 20% du cours le reste c'est du technique, l'analyse technique, et il faut s'y mettre sinon vous perdrez tout le temps !

Je ne suis pas d'accord avec toi. C'est bien d'investissement dont il s'agit. Les news d'une société ne sont qu'une partie des cours, certes, mais les données "globales" sont, à tout le moins, fondamentales. L'analyse technique n'est qu'un a posteriori, toujours en décalage par définition. Tant que les marchés ronronnent, cela ne se perçoit pas aisément, mais l'AT est trompeuse.

Je te donne un exemple :

- Aux États-Unis, des annonces d'une moindre consommation dans les chaînes de magasins "bon marché" ont été récemment suivies par celles des "classes moyennes". Certains y voient une baisse globale des dépenses en lien notamment avec l'inflation. Cela se tient. Cela a occasionné sur un certain recul après des foncières. C'était assez prévisible et ce n'était pas sur le graphique alors. Or, plus les foncières baissent, plus elles sont attractives. Imagines - tu ton hyper préféré sans petits magasins "inside" ? La fin d'un modèle ? On peut croire aussi aux Martiens. Les loyers pourraient être amenés à baisser, éventuellement, mais la réponse est clairement non. D'où le yoyo de fin de semaine. Vendredi, prévoyais-tu leur hausse ? Je te dirais même : qu'elles baissent et j'en prends par palier ! C'est un investissement. Aucune crise n'est éternelle, une logique d'investisseur. Quand je lis les Cassandre qui prédisent l'Apocalypse, soyons sérieux : je me marre. Morale : c'est ici la news qui fait le mouvement, elle peut seulement être amplifiée sur le court terme 'techniquement' ; l'instrument, lui, est essentiel.

E. Musk joue Mme Irma, l'amateur que je suis aussi !

A la croisée des chemins.

Une baisse progressive et significative qui perdurerait ou bien les cours seraient soutenus ? Étant donné ce que je détaille un peu ci-dessous, j'opte pour la seconde option.

Observons les graphiques, pour une fois ! Les hausses et les baisses de cette semaine, sur nombre de titres sont algorithmiques. Non pas que les cours n'ont pas pu diminuer ou augmenter, mais ils ne subiront pas durablement d'épisodes analogues à ce qu'on vécut les bourses au premier semestre. Après les baisses de début d'année, ils (les cours) n'ont pas le choix ! Jusqu'à quand ? Tant que cela sera nécessaire. Le quoi qu'il en coûte va subir une métamorphose : "quoi qu'il vous faut" !

Les problèmes ont chacun une solution qui pointe. La Russie a enfin réalisé que, malgré ses annonces, la crise alimentaire lui serait à juste titre imputée dans le Monde entier - si l'on met de côté quelque pays autocrates. C'est évidemment à cause de sa guerre injustifiée que le Monde en est là. Elle se doit de participer à la résolution. Pas le choix.

L'inflation ?... Elle est arbitraire, en ce sens qu'elle n'atteint pas vraiment tout le monde simultanément de la même façon, ni dans les mêmes proportions. Quand tu n'as pas le sous, tu dégustes plus, si j'ose dire. De la consommation en moins, ce qui n'a pas les mêmes effets selon les pays. Sur le plan de l'inflation, l'Europe s'en tire bien mieux que la plupart des autres zones du Monde. L'inflation ne fait pas tout : de petits coups de freins, en petits coups de freins, il s'agit aussi de ne pas mettre le véhicule à l'arrêt.

Sur ce dernier point, la Chine paient aussi elle-même sa politique zéro Covid, conséquence notamment de sa mauvaise politique de vaccination. Pour éviter d'entrer davantage en récession aggravée : elle va maintenir son discours officiellement, pour ne pas se dénier, mais va "lâcher la bride", dans les faits. Des vents contraires s'opposent toujours en pareil cas. La marche arrière est déjà enclenchée, pour rester dans la course.

Autre volet, la guerre. La Russie, encore, a jeté toutes ses forces dans sa guerre abjecte et injustifiable. Continuera-t-elle de le faire jusqu'à épuisement ? Elle commence à réaliser qu'elle tourne le dos à l'Histoire, dans les grandes largeurs. Plus elle prolongera la guerre, plus sa posture sera dans le temps intenable une fois le conflit terminé. Des fautes déjà indélébiles.

Des problèmes qui ne seraient pas encore dans les cours mesurés à leurs juste valeurs, diront certains. Leurs solutions non plus. En tout cas, des points qui ne sont pas (encore) dans les graphiques. Et qui induisent le maintien d'un certain équilibre instable pour l'instant.

plein de particuliers perdent de l'argent alors qu'ils sont placés sur des valeurs qui ont un bon profil dans le vie économique... la bourse c'est la confrontation avec l'humeur du Marché et cela n'a plus rien à voir ....

Mieux vaut justement éviter de se prendre pour un trader, mais plutôt agir en investisseur. On dort mieux ! N'investir que ce dont on peut se passer durablement. Il ne faut pas user sa réflexion à regarder des graphiques. Je ne sais pas ce que tu appelles des valeurs avec un bon profil dans la vie économique, mais il était déjà prévisible d'entrevoir les difficultés qui sont advenus au premier semestre au "Luxe", par exemple. Il y avait, entre autres, les signaux venant de Chine à ce moment-là. En décembre, j'en avais causé à Manu alors : tu vas descendre !

Message complété le 05/06/2022 02:54:43 par son auteur.

ont vécu
advenues
...

salut,

ce n'est pas "je ne cherche plus à comprendre", c'est que la bourse fonctionne autrement tout simplement.

la bourse c'est du trading pas de l'investissement, et les news sur la société ne jouent que pour 20% du cours le reste c'est du technique, l'analyse technique, et il faut s'y mettre sinon vous perdrez tout le temps !

l'exemple que vous avez cité est un parfait exemple.....

et plein de particuliers perdent de l'argent alors qu'ils sont placés sur des valeurs qui ont un bon profil dans le vie économique...

la bourse c'est la confrontation avec l'humeur du Marché et cela n'a plus rien à voir ....

Aujourd'hui systématiquement quand j'achète une action, je me fixe une perte maximum.

Exemple : "Si j'achète une action 10 € , si elle baisse je vendrai à 9,80 €.

Mieux vaut couper sa position tout de suite.

J'ai appris que ce n'est pas parce que tu fais une politique d'ESR ESG que les gérants de fonds te mettront dans leurs fonds.

Ce n'est pas parce que tu intègres un indices que tes actions vont monter.

"Ce que j'ai appris cette année c'est qu'une société peut augmenter son chiffre d'affaire de 68 % et reculer de 25 %"

J'ai appris la même chose que toi sur Bpost.

Je cherche plus à comprendre.

Je ne suis pas dans les 89% parce que je ne suis pas trader dont je pensais que la définition était plus ou moins :"Personne qui spécule en Bourse sur une grande échelle, le plus souvent au profit d'une banque."

Je n'ai qu'un modeste portefeuille, c'est à mon seul profit et je n'ai pas perdu d'argent en 2021

Et bonne Année 2022 à tous.

PS: j'ai perdu 1200 € sur Hydrogène de France alors je continue de rouler au diesel ... na !