calcul prix de revient - Page 2

@Ribo

Pour moi le prix de revient unitaire changent fonction des achats ventes réalisés.

Exemple :

Achat 1 - 100 actions à 10€ soit -1000

Vente 1 - 50 actions à 20€ soit +1000 reste 50 actions

Achat 2 - 200 actions à 15€ soit -3000 donc 250 actions

le prix de revient de ces 250 actions restantes est bien de : 12€

dépensé 1000 + 3000

encaissé 1000

je me plante....

Pour répondre @jaccoq, puisque sa question était précise :

ton prix de revient unitaire (PRU) ne change pas (avec ou sans frais comme vu ci-dessous) tant que tu ne rachètes pas de nouvelles actions. Que tu en aies vendu ou pas entre temps. Par contre, si tu en rachètes, à un prix plus bas ou plus haut, il faut refaire la moyenne de tes achats et de tes PRU au prorata du nombre d'actions pour chacun d'eux et diviser par le total des actions aux différents achats sans en retirer celles qui ont été vendues.

Exemple :

Achat de 100 actions au PRU 1

Vente de 50 actions au PRU 1

Achat de 200 actions au PRU 2

Calcul du nombre d'actions : 100-50+200=250

et PRU final : ((100*PRU 1)+(200*PRU 2))/300

@Coco85, les deux calculs, avec frais séparés ou non donnent le même résultat :

Avec frais séparés :

1 action au cours de 100€ vendue 200€, avec 1€ de frais à l'achat et 1€ de frais à la vente

► (200-100)+(-1-1)=98€ dans la poche

Avec frais inclus :

1 action au cours de 100€ + 1€ de frais, soit PRU 101€, vendue 200€ -1€ de frais de vente, soit 199€

► (200-1)-(100+1)=98€ dans la poche

Coco a mille fois raisons... sans les frais

Message complété le 21/12/2020 15:05:33 par son auteur.

Le cours du titre à l'achat n'a rien à voir avec le PRU, qui inclue toujours les frais et les taxes

Le prix de vente n'a rien à voir avec le cours du titre, car les frais et les taxes sont soustraits du cours.

Jaccoq plus bas dans la file l'a très bien expliqué et démontré

C’est faux, Ribo ;

A l’achat, tu payes la valeur de l’action PLUS les frais de transaction.

A la revente, tu reçois la valeur de l’action MOINS les frais de transaction.

Si les valeurs de l’action sont identiques, à l’achat tu perds les frais de transaction, et à la revente, tu ne reçois pas les frais de transaction, donc tu les paye.

C'est fou de constater que lorsqu'on pose une question avec un sujet précis, à chaque fois chacun part dans ses propres délires !

Mon interrogation initiale était juste de savoir si le fait d'intégrer au PRU les frais de transaction nous 'grugeait' d'un peu de plus-value par rapport au PRU net (cours réel de l'action à l'achat) ou si c'était strictement identique dans le compte final.

Il me semble au point de la discussion et de ma réflexion que le résultat total soit identique.

@Coco85

où ais-je marqué que j'étais contre la TTF calculé sur le PRU net (sans frais de courtage) ???

pornawake !

Pour Ribo :

« je ne vois pas ce que les impôts de la banque viennent faire ici... »

C’est pourtant simple : quand tu reproches à la TTF d’être calculée sur le montant de la transaction AVANT frais de courtage, tu voudrais que le client paye une taxe sur le bénéfice de la banque. C’est à la banque de payer des impôts sur ses bénéfices consolidés comme tout autre société, pas au client et pas à chaque transaction.

Réfléchis un peu !!!

ah oui ok 🤣

Message complété le 21/12/2020 14:00:47 par son auteur.

🤣ben oui j’achète une action à 99.82€ et les bandits me taxe en plus 0.18% de frais de transaction ça fait
99.82€*(1+0.18/100)= 100€
ton pru c’est bien 100€

Message complété le 21/12/2020 14:02:34 par son auteur.

ribo a mis avec 0.18% de frais inclus , inclus c’est compris dans le prix donc dans les 100€ tu as 0.18% de frais.🤔

Donc, manu, dans ton exemple, tu as passé l'ordre d'achat alors que le cours était à 99,82 euros ? C'est bien ça ?

Et tu arrives à un PRU de 100 euros ( Brut ) en rajoutant les frais et les taxes ?

Message complété le 21/12/2020 13:57:00 par son auteur.

OK avec jaccoq

Message complété le 21/12/2020 14:04:07 par son auteur.

Hé bé nous sommes d'accord. Je m"étonnais que tu n'ais pas pris un chiffre rond pour le cours d'achat. Voilà voilà...

Désolé, je vous ai induit en erreur avec le mot 0.18% inclus, je voulais dire en sus.

Avec l'exemple idiot que j'ai donné ci-dessous on voit bien que frais inclus ou pas dans le PRU, le résultat final sur la plus-value est identique.

Un exemple extrême pour bien me faire comprendre :

j'achète une action à 15€

la banque facture un fixe de 15€ pour les frais

mon PRU est de 30€... si on inclus les frais.

l'action prend 100% sur une bonne nouvelle, son cours passe à 30€

ma plus-value est de 0€

je décide de vendre à 30€ car je crains que l'action redescende...

la banque facture un fixe de 15€ pour les frais

ma moins-value sur l'opération est de 15€ au total, soit 100% de pertes alors que l'action a pris 100%...

la banque par contre a gagné 30€...

elle est rigolote non ?

Je pense que dans les deux cas (inclus ou pas dans le PRU) les résultats sont identiques.

Personnellement je préférerais des frais décomptés séparément du PRU pour mieux apprécier la performance des trades.

pour moi pru 100.18 (100 +0.18%)

vente 109.82 (110 - 0.18%)

donc gain 9.64

ben

une action de 100€ avec les 0.18% inclus c’est

100/(1+0.18/100). = 99. 82€

brut de décoffrage ton action vaut 99.82€

donc le pru sans rien c’est 99.82€

tu rajoutes les frais 0.18% (0.18€ de frais)

le pru c’est 100.00€ prix brut de l’action + frais

Message complété le 21/12/2020 13:48:39 par son auteur.

maintenant les 110€ avec les frais inclus ou en sus?

@manu, toi qui nage dans les maths comme un poisson dans l'eau, pourrais-tu calculer la différence de gains qu'il y aurait si on achetait une action au cours de 100€, avec 0.18% de frais inclus et non inclus dans le PRU, sachant que l'action serait vendue 110€ avec 0.18% de frais de vente ?

Et là je ne parle que de frais en % en excluant les frais fixes sous un certain seuil d'achat en €...

@coco, je ne vois pas ce que les impôts de la banque viennent faire ici...

Pourquoi illogique ?

Les frais de courtages de la banque sont des bénéfices pour la banque.

L’ensemble des bénéfices de la banque est imposable. Il n’y a donc aucune raison pour que le client paye des taxes sur les bénéfices de la banque à chaque opération !

Le P R U représente bien la somme que le client a déboursée pour acheter ses actions.

Exact, seulement à l'achat la TTF, donc tu calcules ton PRU en l'incluant... ou pas... si ça t'arrange

@ribo

ben oui tu as complètement raison mais:

La ttf est seulement sur l’achat pas sur la vente.

et puis ça concerne que la france

c’est peut être pour ça?

Message complété le 21/12/2020 13:07:03 par son auteur.

faut pas oublier qu’on est les champions du monde des usines à gaz 🤣

De mémoire, TTF de 0,3 %, UNIQUEMENT sur les titres de sociétés dont la capi > à 1 milliard

Message complété le 21/12/2020 13:00:16 par son auteur.

Et comme tu la payes, elle entre dans le calcul ton prix de REVIENT. Enfin moi je l'inclue dedans

Si c'est légal, soit, mais je trouve le calcul illogique !

Quant à la TTF, moicmoic, elle n'est PAS inclus dans le prix d'achat et fait l'objet d'un relevé indépendant (chez Fortuneo...).

A noter que la TTF est calculée sur le montant de la transaction AVANT frais de courtage... CQFD ?