A quoi rêve les petits porteurs ? La bourse est-elle truquée ?

Hier on a eu 5 bonnes nouvelles pour Voltalia.

1) Hausse du Real Brésilien.

2) Hausse du cours du charbon.

3) Hausse du cours du Gaz.

4) Hausse du cours du pétrole.

5) Hausse de l'inflation sur la zone Euro de 5,8 %.

Malgré cela le cours de VOLTALIA a perdu 7%.😭😭😭😭

Il y a de quoi devenir paranoïaque.

J'entends ce que tu dis Manu.

Mais si tu as 500 millions d'euros de trésorerie.

Tu n'es pas obligé d'emprunter.

Tu n'es pas obligé de construire.

Si 70 % de tes ventes sont en Real Brésilien et que le Real Brésilien monte de 15 à 17 centimes.

Le logique voudrait que les bénéfices augmentent plus que prévu.

Il y a beaucoup de paramètres qui ne sont pas pris en compte.

😵😵😵😵😵

si l’oréal lvmh

résultat historique pour la première en temps normal c’est ouverture avec un +5/8% là c’est 0.10% puis -0.01% 🤔

je n’ose même pas penser à une entreprise qui va publier des résultats corrects 🥊📉😩🥶

Message complété le 13/02/2022 15:09:53 par son auteur.

pour valoriser une société on estime les dividendes futurs le cah flow futurs les résultats futurs etc... et on les actualise.
c’est le contraire de la capitalisation.
si je te dis je te donne 100 aujourd’hui combien dans 10 ans avec un taux de 5%? c’est la capitalisation
mais si je te dis 100 dans 10 ans combien aujourd’hui? c’est l’actualisation
et comme le taux d’actualisation est très fortement basé sur les taux d’intérêts plus les taux montent plus ton taux d’actualisation augmente et diminue la valorisation de ta boite.
CQFD

Depuis l'augmentation de capital la marge nette a été multiplié par 4. Information zone bourse.

Aucune société en France n'a recule après une aussi grande amélioration.

"La question de départ c'est qu'en 34 de bourse je n'ai jamais vu une société baissé après avoir battu le consensus à la surprise générale."

En même temps, si tu regardes que ta Voltalia, tu verras pas grand chose !

Fermentalg, CA x2,5, en baisse le 28/01

Remy Cointreau, CA 9 mois +38%, en baisse le 25/01

Maison du Monde, CA +15%, objectifs dépassés, flat le 27/01

Caterpillar, RN +27%, en baisse le 28/01

Chevron, RN x18, en baisse le 28/01

Bref, je m'arrête là.

Restons concentré sur les 2 questions du titre !

La question de départ c'est qu'en 34 de bourse je n'ai jamais vu une société baissé après avoir battu le consensus à la surprise générale.

Voltalia est un cas d'école.

Si Atos avait publié les chiffres de Voltalia elle aurait pris 30 %.

MAXIMILIAN
« « MCM as tu oublié l'accident de THREE MILE ISLAND le 28 mars 1979.
Et l'accident de SAINT LAURENT DES EAUX 17 octobre 1969. » »

Ah oui ! Deux accidents majeurs !!! Combien de milliers de morts ? Combien de milliers d’hectares rendus impropres à toute forme de vie ?
A ce train-là, tu pourrais citer tous les incidents ultra mineurs pour étayer ta thèse.

Ces 2 « accidents » là sont mille fois plus grave que tcherno et fuku ?

MCM as tu oublié l'accident de THREE MILE ISLAND le 28 mars 1979.

Et l'accident de SAINT LAURENT DES EAUX 17 octobre 1969.

Je t'invite à faire des recherches.

Ptitchat72
« « l faut sans cesse la rénover,e .. // .. etc et t'as plus rien.. » »

Il me semble que tu oublies quelques petits détails : Mineurs, mais qui te pourrissent le vie de l’investisseur immobilier.

les impayés , les dégradations par des locataires, les contraintes administratives au niveau des communes (occupation des sols, plan d’urbanisme, schéma d’urbanisme (Obligations : façades, couleurs, pans de bois, place de stationnement privés, (chez moi, pour l’obtention d’un permis de travaux, il faut justifier de disposer l’emplacement de loger 2 voitures! Je doute d’être le seul à disposer de ce privilège. etc.), procédures judiciaires à rallonge en cas de confits , occupation illégale des locaux (squatters) …., le rendement « à minima » de cet investissement, l’imposition confiscatoire, la plus-value illusoire à la revente, (flinguée à mort en cas d’application du droit de préemption par la commune) , les délais et négociations pour la revente – sans parler de la fiscalité.

Sachant que, depuis toujours, le propriétaire est considéré comme riche (voire ultra-riche) et exploiteur de la misère humaine. Et que donc, il peut payer.

Le cas du petit retraité qui a espéré arrondir sa maigre retraite , au prix d'un sacrifice sur beaucoup de choses (vacances, sorties, confort personnel, etc...) , est complètement passé sous silence.

Par ailleurs, il est curieux de constater que, en cas de transmission familiale, l’administration fiscale peut décréter que le prix indiqué est trop bas, et donc imposer plus fort, mais que la même administration – qui fixe le prix en cas de préemption par la commune – applique un prix très bas, qu’elle n’accepterait pas dans le premier cas.
Va comprendre .
Bref, investissez dans l’immobilier locatif ...., à la place de nos Gvts qui ont toujours tendance à déléguer leurs responsabilités sur le privé

MAXIMILIAN
« « Tu as probablement oublié, mais il y a plus que 2 accident nucléaire. » »

Je n'ai pas la télé. Donc, je compte sur toi pour me rafraîchir la mémoire .
Peux-tu nous lister les accidents majeurs, à travers le monde et ces dernières décennies, STP ? (depuis que le nucléaire est connu sous sa forme d’énergie)

« « 1) j'arrête la bourse pour me consacrer à ... » »

Ne fais surtout pas cela ! Tu ne peux pas le voir, mais je t'implore à genoux.

Pense aux milliers de membres ABC que cette décision rendraient malheureux comme la pierre.
Sans toi sur ce forum, le monde serait vide . Tu es l’un des principaux animateurs.
STP : Reste avec nous. Nous fais pas ce mauvais coup.

Ce serait l'équivalent d'une catastrophe nucléaire.

MCM bonsoir.

Tu as probablement oublié, mais il y a plus que 2 accident nucléaire.

Regarde l'émission complément d'enquête sur France 2.

Je t'assure qu'il y a des raisons de s'inquiéter.

Salut l’Om… ;
« « J'ai 2 possibilités qui s'offrent à moi » »

ça, c’est ton affaire personnelle, et personne ne peut décider à ta place (sauf peut-être ton épouse).

Dans la presse spécialisée (pas Lui ou Play Boy) tu trouveras plein d’article décrivant les aspects , avantages , défauts et contraintes de ces placements.

« « Le nucléaire est une énergie dangereuse » »

Ah oui ! Tchernobyl , Fukushima.

A part ces deux là ? Combien d'accidents majeurs dans le monde, depuis l'avènement du nucléaire ? Combien de victimes ?

Comparons à la voiture. Ne devrait-on pas supprimer la voiture? Si on veut être logique.

Combien la France consacre à l’entretien des centrales , combien à l’armée (Défense) , et combien à la guerre des étoiles ? A t’on les mêmes proportions en Russie ?
Fukushima : le Japon est situé en plein sur ce que les géologues appellent la « ceinture de feu ». Zone où les séismes (parfois très haut sur l’échelle Richter) sont quasi journaliers. Est-ce le cas de la France dont les zones sismiques (dépourvues de centrales) sont bien connues, et que donc, les zones d'implantation sont légion ?
Argument majeur des écolos, qui n’ont aucune culture en matière d’économie, de sociologie, etc..;et qui ne raisonnent qu’avec des suppositions, des intuitions, des bobards, sans avoir jamais étudié scientifiquement leurs allégations (en supposant qu’ils savent ce que « scientifiquement » veut dire.). Certains en sont fort loin.
Leur seule logique : taxer en vert, et stopper l’évolution technologique, avec retour en arrière, loin en arrière.
Combien d’accidents majeurs dus au nucléaire en France, (60 années de fonctionnement) ?
Combien payons-nous l’électricité comparé aux autres pays ? Qui pollue le plus : le nucléaire ? Ou les centrales au charbon de chez nos voisins ? (qui ont abandonné le nucléaire ).
Combien d’emplois salariés induits pas le nucléaire ? (direct et sous-traitants). Quel impact économique pour une région disposant d’une centrale nucléaire ? (industrie, commerce, démographie, agriculture et maraichage, etc.).
Cet impact économique foutu à la poubelle suite aux fermetures de centrales nucléaires.
Mais tout ceci n’a aucune importance, n’est-ce pas ? L'essentiel, c'est les petites fleurs, les papillons, le bien-être des vaches et cochons....

« « que les Français ne savent plus piloter. » »

Qui, à part les dirigeants et ingénieurs EDF , peuvent affirmer cela ? Es-tu ingénieur chez EDF ?

Cela fait plusieurs décennies que EDF pilote le nucléaire. Quand même cinquante-six réacteurs nucléaires !

Peut-être faut-il considérer que :

1 ) l’EPR est une technologie toute nouvelle. Et il est un peu normal qu’il y ait des tatônnements au début. Peux-tu me citer UN SEUL cas de prototype qui n’ai jamais eu besoin de réglages ? Qui a fonctionné nickel au premier essai ?

2 ) En Chine, il y a 2 EPR (conçus par EDF) en fonctionnement tout récemment. Les Français ne savent plus piloter ?

3 ) D’accord pour reconnaître les aléas et retards en GB et Finlande. Peut-être en rechercher les causes et responsabilité.

4 ) Je pense que, dans le cas de Flamanville, il y a des malfaçons, des erreurs, il faut le reconnaître, mais il y a aussi et surtout un bras de fer EDF/Etat français/écolos , autour de la fermeture et de la prolongation de la durée de vie ces centrales. Pour une banale histoire de bulletins de vote verts.

Maximil : J'ai 2 possibilités qui s'offrent à moi
1) j'arrête la bourse pour me consacrer à l'immobilier.
2) Je continu l'aventure en étend convaincu que le marché à tort.

Tu sais l'immobilier à ses défauts aussi :

il faut sans cesse la rénover,

et puis une tornade, un tsunami, un tremblement de terre, un crash d'une soucoupe extraterrestre, etc etc

et t'as plus rien..

enfin ce que l'assurance voudra bien te redonner au bout de je ne sais combien de mois d'attente.

Pour la bourse, tu es censé avoir un peu plus de maitrise sur les aléas..

tu es maitre de ton temps, d'acheter et/ou vendre selon les circonstances.

par contre à te lire, je suppose que tu n'as pas de portefeuille...

juste une ligne Voltalia.

donc forcément tu es ultra exposé au risque (les tendances.. faut comprendre que la bourse n'est qu'une histoire de flux, momentum. le reste c'est du bruit qui alimente ce flux).

d'autant plus que tu y mets de l'affect et que comme beaucoup..

le plus dur est de vendre de ce fait.

(le "pas vendu... pas perdu" est bien souvent une fausse bonne idée)

N'exagérons pas. La bourse représente seulement 7 % de mon patrimoine.

L'immobilier donne plus de contraintes, mais c'est moins aléatoire que la bourse.

Ce qui est le plus frustrant, c'est de savoir que si Orange avait publié les résultats de Voltalia elle aurait prise 15 % dans la journée.😭😭😭😭

Message complété le 29/01/2022 19:49:55 par son auteur.

Je tiens à ajouter, que lorsque les chiffres correspondent aux attentes, il est normal que le cours baisse.

Mais lorsque que les chiffres publiés dépassent toutes les attentes. Là c'est du jamais vu en 34 années de bourse.

Voltalia a pulvérisé tous les consensus de 80 millions d'euros.

Vu que le marché a toujours raison, il ne te reste que l'option 1)

L'immobilier c'est beaucoup de paperasses et de contraintes. Et la rentabilité n'est pas clairement évidente si c'est pour louer.

Pourquoi vouloir lutter contre le marché ? Les contrariens sont rapidement éjectés. J'en ai connu un qui a insisté 3 fois, se croyant plus fort que le marché. Ruiné 3 fois. La Bourse c'est simple, il faut suivre la tendance.

J'ai 2 possibilités qui s'offrent à moi

1) j'arrête la bourse pour me consacrer à l'immobilier.

2) Je continu l'aventure en étend convaincu que le marché à tort.

Je n'ai qu'une certitude.

Le nucléaire est une énergie dangereuse que les Français ne savent plus piloter.

On le constate avec Flamanville.

La bourse est un système aléatoire. Face à un système aléatoire, il faut se créer un autre système aléatoire. Ainsi en étant totalement indépendant,avec des indicateurs créés par soi-même,leur système devient inopérant pour lutter contre le systeme que l’on a créé.

Celui qui domine le pile ou face, en gérant au mieux du possible les séries et les écarts transforme l’aléatoire en un systeme solide. Reste 2 problemes: tout nouveau record dans séries ou écarts, exige un nouveau money -management. L’autre est la somme de travail que cela représente. Bosser le pile ou face est passionnant. Créer des systemes aléatoires encore plus passionnant.

Ca s'appelle vendre la nouvelle MAXIMILIAN, ce qui est extrêmement classique.

La Bourse n'est pas truquée, elle a toujours raison. Tu auras des valeurs qui vont monter après de mauvais résultats et d'autres baisser après de bons résultats. Les marchés regardent devant et non derrière. Ce qui les intéresse, ce sont les perspectives, l'avenir.

Et comme l'a dit Manuborelli, l'environnement actuel a son influence.

Un graphique contient toutes les informations à un instant t d'une société, indice ... le fondamental, le spéculatif, l'irrationnel, l'environnement micro macro ...

faut pas tout mélanger.

tu as les problèmes inhérents, intrinsèques à un titre exemple Orpéa atos etc... ce sont bien des problèmes directement liés au titre.

et tu as la conjoncture économique genre inflation taux covid etc... et là ça concerne tout le monde bons ou mauvais résultats.

c’est pour cela que je ne comprends pas les mecs qui voient à travers un graphique les problèmes extérieures au titre.

après avec voltalia faut faire attention: c’est juste un chiffre d’affaire pas un résultat annuel.

l’autre fois sur la file Néoen j’ai montré qu’avec un chiffre d’affaire supérieur de 18% ils font un résultat net de

3.9 contre 36 en 2019 -89% 🤔

Message complété le 29/01/2022 15:01:22 par son auteur.

regarde nice en ligue 1 c’est une bonne équipe ils ont de bons résultats.
et pourtant tu demandes a un gosse de prendre une équipe de ligue 1 pour jouer à la playstation tu crois qu’il va prendre nice?

Message complété le 29/01/2022 15:05:15 par son auteur.

tu es un supporter de voltalia pas un actionnaire.
un actionnaire n’a pas de sentiment toi tu te fais tatouer voltalia sur le bras 🤣
tu ne vois que voltalia tu ne vois rien d’autre. 🙈