E.Macron : " la France va accroître et accélérer les commandes de Rafa

@ Cool13,

La "drôle de guerre", terme utilisé pendant que les armées allemandes regardaient et guerroyaient à l'Est et vers le Sud-Ouest, doit son nom au fait que les états-majors français n'ont pas su évaluer les forces en présence, surtout celles, naissantes, de l'Allemagne. Après tout, celle-ci n'avait-elle pas été défaite (et humiliée) dans la précédente "grande guerre" ? Personne n'y croyait !

L'Etat a fait l'erreur de se fier à ses chefs de guerre, aveugles ou à courte vue, bouffis de leur prestige. De plus, sachant pertinemment que l'Allemagne se réarmait, les politiques de l'époque ont sous-estimé ce détail en pensant que rien n'arriverait jamais. N'avait-on pas construit la ligne Maginot à la frontière justement pour éviter cela?

Alors, oui, attendus de pied ferme après la déclaration de guerre, nos poilus patientaient la fleur au fusil dans ce qui fut vite appelé "drôle de guerre" puisque rien ne se passait visiblement au front... Les Anglais restaient aussi chez eux à s'ennuyer ferme.

L'aviation française de l'époque,

commercialement florissante, en nombre insuffisant d'appareils, elle fut vite balayée par des bombardiers en piqué Stukas aux pilotes aguerris (une tactique nouvelle expérimentée avec succès en Espagne) et l'appui de troupes aéroportées face à des appareils techniquement dépassés qui, pour la plupart, eurent pas ou peu de temps pour décoller et furent quasiment tous détruits. Les usines d'armement furent anéanties de la même manière. La 'blitzkrieg' succédait brutalement à l'attente et la guerre n'eut plus rien de drôle.

Armes nouvelles, tactiques nouvelles, concentration coordonnées des forces en mouvements rapides, avec des blindés surclassant les nôtres, la majeure partie des soldats inutiles campant sur la ligne bleue des Vosges... et des Officiers d'E-M sidérés malgré quelques actions défensives courageuses de l'aviation et la Cavalerie ici ou là.

L'Histoire se répète...

Combien de temps faut-il pour moderniser une armée ou fabriquer des munitions après l'avoir décidé, au fait?

@ papygaga,

1°) Oui, ma réponse a pu vous paraître désobligeante mais ce n'était pas le but puisque, d'après vous, c'était factuel de vouloir comparer des aéronefs uniquement sur leurs vitesses respectives...

Allons, est-ce équitable? Compareriez-vous, également, des voitures de marques et catégories différentes sur ce seul critère en ne mettant pas en balance des critères complémentaires, et avec ces avions, drones, ... en comparant la polyvalence ou les missions multi-rôles, par exemple? Compareriez-vous des boxeurs de tailles et de catégories différentes?

Non, bien sûr !

Alors, pour le 1°), je vous prie de m'excuser si cela vous a heurté sur la forme mais veuillez considérer juste le fond, car c'est bien de cela qu'il s'agit ;

2°) Cela vous apparaît juste comme une "rhétorique politique" qui n'aurait "pas de fondement objectif" de ma part, vraiment? Vous en êtes convaincu, sérieusement Papygaga?...

Pour ce 2°) veuillez croire, à votre tour, aux critères d'objectivité que vous me déniez car je n'ai jamais comparé des choux avec des carottes comme vous le faites, et par deux fois qui plus est.

Je reste à votre disposition pour que nous nous observions ensemble, si vous le voulez bien, dans un débat contradictoire et posé., car vous avez raison, mes mots ne comportaient pas d'émoticons pour en atténuer le caractère désobligeant, ce qui vous a blessé, alors que dans mon esprit, ils étaient simplement impétueux, fougueux ou ironiques.

Je retire le sable ^^

Sans rancune et à bientôt.

Serions-nous à considérer que l’histoire économique de la France d’hier serait comparable à aujourd’hui ? la France était le premier exportateur mondial d’avions au sortir de la guerre de 1914-1918. Dassault Aviation, reste véritablement un survivant de l’histoire.

Le contexte industriel : obsolescence rapide et concurrence des entreprises sur des marchés saturés
Le rôle croissant de l’État : les marchés d’avions au service de la puissance ou de la défense de la France ?
La nécessité d’importer des avions américains

Les marchés d’armement sont-ils toujours au service de la grandeur et de l’influence ? Ne sont-ils pas parfois le signe du déclin et de la dépendance ? Un exemple historique vient naturellement à la mémoire : alors que la France était le premier exportateur mondial d’avions au sortir de la guerre de 1914-1918, elle est, vingt ans plus tard, conduite à négocier âprement et à payer le prix fort pour obtenir du gouvernement américain l’achat des 5 700 avions de guerre qui lui manquent pour assurer sa défense face à l’Allemagne nazie. Cette grande puissance industrielle qui vendait des avions dans le monde entier dans les années vingt s’est trouvée déclassée dans les années trente au point de ne même plus pouvoir répondre aux commandes de sa propre armée. On sait que l’offensive allemande de mai 1940 amenant à la débâcle française, survient avant que les avions américains achetés pour renforcer les armées de l’air française et britannique ne puissent réellement peser dans la bataille. L’absence d’offensive franco-britannique pendant la « drôle de guerre », alors que les forces allemandes étaient engagées en Pologne, peut donc s’expliquer par la nécessité d’attendre que les forces aériennes soient enfin modernisées et renforcées par les achats d’avions à l’étranger. Il serait ainsi tentant de considérer que le sort de la guerre s’est joué autour de ces marchés d’avions, ce qui explique l’intérêt que les historiens ont porté à cet épisode. Pourquoi la France qui était en position de force en matière d’exportation de matériel aérien après la première guerre mondiale a perdu progressivement cette prééminence au point de dépendre des commandes extérieures pour sa défense ? Quelle est la responsabilité de l’État dans ces marchés d’armement ? Le contexte industriel et technique des années d’entre-deux guerres permet de comprendre la rapidité avec laquelle les constructeurs aéronautiques français sont surclassés par leurs concurrents, mais ce phénomène est renforcé par l’attitude de l’État qui n’ayant pas joué le rôle de donneur d’ordres cohérents pour sa propre industrie, a été contraint de négocier un réarmement aérien dans l’urgence, fondé largement sur les importations.
Pour la suite, voir ci-dessous
https://shs.cairn.info/revue-strategique-2018-1-page-127?lang=fr

E.Macron : " la France va accroître et accélérer les commandes de Rafa

et lui ce qu'il accroit et accélère depuis 10 ans c'est la ruine de la France , et pas que financière !

"Au lieu de dénigrer sans savoir (sur le fond) et en mélangeant allègrement des genres différents (pour la forme), veuillez bien atterrir, svp. Vous me faites penser à un seau plein de sable"

C'est purement factuel......

Et votre réponse, qui se veut désobligeante, n'apparaît que comme une rhétorique politique sans fondement objectif.

Enfin, avant de vouloir qualifier d'une quelconque façon mon intellect, prenez quelques secondes à vous observer dans une glace.

@ Moicmoi,

" Les gauchos pensent toujours à piquer le pognon de ceux qui bossent.

Du coup il me vient un doute : tous nos politiciens seraient-ils de gauche ? En tout cas, ils en ont le côté pickpocket. "

Il y a 141 ans s'éteignait un grand écrivain, penseur, poète, polymorphe au plan politique (comme beaucoup), qui écrivit ceci (qui n'a pas pris une seule ride, àmha):

"Il a pour lui l'argent, l'agio, la banque, la bourse, le coffre-fort et tous ces hommes qui passent si facilement d'un bord à l'autre quand il n'y a à enjamber que de la honte. Ces hommes, le malfaiteur et ses complices, ont un pouvoir immense, incomparable, absolu, illimité. Ils s'en servent pour jouir. S'amuser et s'enrichir, tel est leur «socialisme». Ils ont arrêté le budget sur la grande route; les coffres sont là ouverts, ils emplissent leurs sacoches, ils ont de l'argent en veux-tu en voilà. Tous les traitements sont doublés ou triplés."
Voir sur https://citations.ouest-france.fr/citation-victor-hugo/lui-argent-agio-banque-bourse-102552.html

@ papygaga,

C'est bien ce que je craignais...Votre commentaire à propos de mon interrogation logique sur votre intervention première : " C'est bien détourner le problème de sa substance : le rafale n'est plus au top même s'il est en "constante évolution"... Prenons par exemple les derniers avions russe : vitesse entre 2.3 et 2.5 mach, soit un différentiel de vitesse de 600 à 700 km/heure. ... L'armement suit ", montre que vous n'avez vraiment pas les pieds sur terre et qu'il n'y aurait donc pas que le "rafale" comme vous l'écrivez irrespectueusement, qui "n'est plus au top"...

Au lieu de dénigrer sans savoir (sur le fond) et en mélangeant allègrement des genres différents (pour la forme), veuillez bien atterrir, svp. Vous me faites penser à un seau plein de sable.

Il y a ce qui est médiatiquement visible. Aucun pays ne divulguera, ses capacités secrètes militaires. La part secrète sera connue le jour de son usage aux combats. Le plus bel exemple, les exploits du missile Exocet. Les secret plein la besace. A l’époque, nombres pays qui se son retourner vers la France, pour acheter les équipements pour se protéger des exocets. Pas belle la vie.

Le « business » des équipements militaire, les clients achetés, avec les options de dépendances, lier aux vendeurs, les U.S.A son « maître dans l'art » des options de dépendances. Macron n’a jamais été « maître des horloges » économique.

4 janv. 2025 #HistoireMilitaire #Rafale #Armée
Depuis son premier tir opérationnel, le missile Exocet, conçu en France, a prouvé qu’il était bien plus qu’une arme : il est devenu une légende. De la guerre des Malouines en 1982, où il a infligé de lourdes pertes à la flotte britannique, à l’incident tragique du USS Stark en 1987, l’Exocet a marqué l’histoire des batailles navales. Grâce à sa précision, sa furtivité et sa puissance dévastatrice, il est aujourd’hui l’un des missiles anti-navires les plus redoutés au monde. Découvrez les exploits de cette arme révolutionnaire qui porte fièrement l’héritage de l’innovation française. Exocet

https://www.youtube.com/watch?v=MhrUpezOZ44

Dassault a volontairement sacrifié la vitesse de pointe absolue (au-delà de Mach 2) pour privilégier :

La maniabilité à toutes les altitudes (grâce à ses ailes delta et ses plans canards à l'avant).

La capacité d'emport (il peut décoller avec 9,5 tonnes de charges externes, soit presque son propre poids à vide, comme on peut le voir sur l'infographie).

Le rayon d'action et la polyvalence (missions air-air, pénétration nucléaire, attaque au sol, reconnaissance).

"Je ne savais pas que l'on allait affronter les chinois demain... "

C'est bien détourner le problème de sa substance : le rafale n'est plus au top même s'il est en "constante évolution"...

Prenons par exemple les derniers avions russe : vitesse entre 2.3 et 2.5 mach, soit un différentiel de vitesse de 600 à 700 km/heure.

L'armement suit

@ Dubaisan et Mcm,

Je ne peux que reposter ici ce que je mettais il y a peu sur un autre post à propos du Rafale et du départ à la retraire programmé de ses dirigeants actuels :

" Un petit complément d'explications qui mérite le détour " (il faut quand même écouter un peu ^^)

et permet de rester optimiste avec Eric Trappier :

https://www.youtube.com/watch?v=muRQT3Mfyr0

Message complété le 23/04/2026 06:32:55 par son auteur.

https://www.youtube.com/watch?v=heqIulbzCXc

Bonne lecture et faites connaître ces vidéos autour de vous.

@ Papygaga,

" Le Rafale peut voler à 1,8 mach....Je ne lui donne pas cher face au dernier drone chinois qui peut voler à 4,2 mach et qui peut emporter toute sorte d'équipement moderne. "

Je ne savais pas que l'on allait affronter les chinois demain...

Faudrait quand même garder un peu les pieds sur terre et ne pas faire de raccourci de cette espèce, tout de même.

Primo : le Rafale est un chasseur en constante évolution a qui est dévolu des missions qui ne sont pas d'intercepter des missiles chinois !

Secundo : De même, les drones chinois ont des missions spécialisées, très différentes, et je n'ai pas lu ou entendu parler que la Chine veuille agresser ni la France, ni l'UE jusqu'ici.

@ pcottaz,

" Des drones, des missiles, des armes pas cher ... " , ce sont des consommables, à ne pas sous-estimer un instant.

On a vu ce qu'il en a été des stocks US au M-O. En 1 semaine, pffuit ! et plus grand-chose pour refaire les niveaux et paraître au moins crédible dans les négociations...

Le projet européen SCAF remonte à plusieurs années.
Et les allemands ont toujours avancé toutes les excuses et arguments pour bloquer la situation. Idem, d’ailleurs, pour les projets européens de drones, chars d’assaut, hélicoptères.
On peut donc douter que ces projets deviennent un jour réalisations.
C’est tellement facile d’acheter américain. Et cela entre dans la droite ligne de ce pourquoi l’E.U. a été créée.

Difficile à croire, n'est t'il pas ? Et pourtant.....

Message complété le 08/06/2026 22:41:48 par son auteur.

Pourquoi achètent t’ils du matériel américain, plutôt que Suédois, Français, Anglais ... ?

Le SCAF ne sera pas européen:

Les carottes semblent cuites pour le SCAF....Macron et F Merz viennent d'acter que le SCAF ( Système d'avion de combat du futur) ne sera pas développé et construit ni par Airbus Allemagne, ni par une entreprise allemande d'un côté et Dassault Aviation concepteur et initiateur du projet, les divergences entre les 2 groupes et entre les 2 chefs d'Etat étant trop importantes.

4 ans de perdus en négociations stériles et DA devra fissa trouver de nouveaux potentiels partenaires...Autrement dit, le SCAF prend 10 ans dans la vue....

Quant à l'idée de Défense européenne.....elle vient de retourner dans sa boite.

Avec le patron d'Airbus qui déclare que concernant le futur avion de combat européen, on s'achemine vers 2 avions: le SCAF de Dassault et un "avion européen", dont Airbus Industries sera par son expertise, ses moyens, ses structures et gouvernance européennes, le maitre d'oeuvre, laissant entendre que Dassault Aviation restera seul avec son SCAF....qu'il devra autofinancer.......

Les 2 principaux dirigeants de Dassault Aviation, seraient ils poussés à prendre leur "retraite"?

En tous cas, Guillaume Faury le boss d'Airbus, exclut de coopérer avec Dassault Aviation si Airbus n'est pas maitre d'oeuvre du projet ce qui veut dire en clair si Airbus n'a pas la plus grosse part du gâteau...

il nous refait le coup des "emprunts russes" à l'envers !

ceux qui ont été ruinés sont morts et ceux qui en connaissent l'existence sont rares donc ça va marcher !

Bon, enfin, Macron en faisant cette annonce au groupe Dassault Aviation aura en récompense de nombreux articles à sa gloire dans l'autre branche appartenant à la famille Dassault: La presse, avec notamment Le Figaro !!!

waine70
« « https://youtu.be/O6dvrtN3EUw?si=TQKxAbpARJpfe2XA Encore un qui a fumé » »

Excellant !!!

Dubaisan
« « un penseur de gauche? ça existe ça? » »

Mais bien sûr, que ça existe. Les gauchos pensent toujours à piquer le pognon de ceux qui bossent.

Du coup il me vient un doute : tous nos politiciens seraient-ils de gauche ? En tout cas, ils en ont le côté pickpocket.