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Ce qui est chouette avec ces maîtres est qu’à l’issue de leur mandat de « maître », ils ne sont pas réélus s’ils ne nous conviennent plus. Contrairement aux dictateurs, rois, ayatollahs, guides, etc.
Les Suisses ont le référendum facile. Ce n’est pas inenvisageable partout où il y a des démocraties. Je me souviens d’ailleurs d’un référendum chez nous qui a chassé un « maître » 🙂
nb. Je ne votais pas à l’époque pour cause d’âge 🙃
Ah bon vous votez ? Vous avez voté des lois récemment ?
Vous élisez des maîtres , vous ne votez pas les lois.
Par contre les Suisses ont le droit de vote. Mais chut faut pas le dire.
Départageons nous avec un arbitre :
voter
1. verbe intransitif
Exprimer son opinion par son vote, son suffrage.
Voter à droite, à gauche.
2. verbe transitif
Contribuer à faire adopter par son vote ; décider par un vote majoritaire.
Voter une loi.
élire
verbe transitif
1. Choisir comme meilleur.
2. Nommer (qqn) à une dignité, à une fonction par voie de suffrages.
Comme à l’école des fans, tout le monde a gagné 🙂
Bin non, justement :
On vote lors d'une élection, d'un référendum, d'une prise de décision.
Et on élit une personne ou un groupe de personnes, généralement. 
« Tiens, on est passé au tutoiement maintenant?... »
Tu ne l’as sans doute pas remarqué mais je tutoie tout le monde. Pour mémoire, on dit « tu » à Dieu de nos jours.
😇
« On vote, oui, mais on se fait voler, spolier en permanence après le vote. »
Pas toujours. Mais tu peux t’y opposer en créant ton propre parti. Après, il ne te restera plus qu’à être élu 🙃
Et, oui, la démocratie n’est pas idéale mais comme on n’a rien de mieux, on fait avec. Avis strictement personnel.
Les Renouvelables? Insuffisantes, intermittentes et surtout, non rentables en soi (subventionnées sur fonds publics, donc nos "contributions", pour permettre de leur adjoindre des batteries, ce qui est pire).
Vous avez écrit cela.
Expliquez moi alors pourquoi ENEL, RWE, IBERDROLA, TOTALENERGIES, ENGIE, EDF...Ont investi plus de 300 milliards € dans les énergies renouvelables ?
Sachant que les dirigeants de ses entreprises sont surdiplomés !
Tiens, on est passé au tutoiement maintenant?...
"pléthore de candidats à débat stérile ici " OK, je veux bien vous croire, alors vive les messages privés !
On vote, oui, mais on se fait voler, spolier en permanence après le vote.
Ce n'est pas ce que j'appelle démocratie, Rollier, et je n'aime pas qu'on ne respecte pas les contrats passés avec moi et, pardonnez-moi l'expression, je ne fournirai jamais la vaseline. Après c'est chacun qui voit, bien entendu.
Oui.
On vote.
Et je respecte ce qui sort des urnes. Macron est mon président. Jusqu’au prochain. Et je suis toujours socialiste. Mais surtout démocrate.
Voili, voilou 🙂
Sinon, tu vas trouver pléthore de candidats à débat stérile ici 🙃
Vous avez raison, et n'avez pas manqué. J'ai saisi la phrase au bond pour livrer le fond de ma pensée comme je pensais pouvoir le faire, directement et en acceptant d'en débattre, pour essayer de "trouver ce chemin".
Manifestement, je n'ai encore pas bien pris mes marques dans ce forum où je croyais pourtant bien sentir une légèreté de ton. Pas assez pour aborder sérieusement des sujets qui touchent aux cordes sensibles ni au "politiquement correct".
On vote un référendum et ... Qui gagne ? (J'aime bien taquiner ^^)
Je pensais avoir dit ce que je pensais et avoir conclu avec : « Oui, je sais, on n’est pas sur ce chemin 🙄 ».
Il faut croire que j’ai manqué de précisions 🙂
À part ça, je pense que ce forum n’est pas le lieu approprié pour débattre ce que qu’est l’Europe versus ce qu’elle devrait être ou ce qu’elle pourrait être.
Personnellement, je pense qu’elle devrait être fédérale et sociale et qu’elle en a les moyens. On a le droit de penser différemment ; on vote et le « meilleur » gagne.
Voili voilou 🙂
@ Rollier,
permettez-moi 2 ou 3 questions sur ce thème, juste pour débattre (et ce n'est pas une attaque personnelle) 
" L’Europe doit trouver 1°) un moyen d’être autonome autant que possible et 2°) nouer des contrats commerciaux avec tous. "
DOIT TROUVER : depuis combien de temps " cherche-t-on les moyens d'avoir cette autonomie autant que possible " ?
Remarque liminaire toute simple, liée à l'emploi du conditionnel : avec un postulat biaisé au départ (il pré-suppose que l'UE soit UNIE - ce qui est faux ; preuves chaque jour ou presque ), peut-on trouver une réponse juste? ...
Depuis de lustres, "elle" n'a rien trouvé, sinon cela se saurait. Et pourtant, il serait de "bon ton" de continuer à y croire... Grâce à la méthode du Dr Coué, sans doute, mais on a vu ce qu'il en a été du : "quoi qu'il en coûte"... Passons !
1°) Prenons le temps d'analyser l'autonomie énergétique de l'UE, par exemple :
Le pétrole? Le gaz? Presque rien en UE (ou si peu) par rapport aux besoins de son économie que les pays qui la composent se sont tournés vers la Russie, l'Afrique du Nord, le Moyen-Orient, le Royaume-Uni, l'Azerbaïdjan voire Chypre et, maintenant plus que jamais depuis 2022, les USA.
La Norvège exceptée puisque autonome en gaz naturel et riche de ce qu'elle se réjouit de partager, au prix fort.
Le nucléaire? après avoir œuvré à démanteler la réussite incontestée de la France dans ce domaine, - tout en lui imposant des prix dérisoire à l'exportation de son électricité vers des pays voisins, très polluant pour une électricité finalement bien plus chère -, quels autres pays de l'UE sont parties prenantes?... (Le discours des anti se fait bien discret).
L'hydraulique? SI les réserves se sont un peu regarnies actuellement, elles sont très insuffisantes à l'échelle de l'UE. La Suède produit à ~ 44% son électricité des barrages (et un peu de son pétrole mais la quasi-totalité de son électricité est "bas carbone").
Le charbon? L'Allemagne s'y est remise plus que jamais après que le Nordstream ll ait été saboté, et elle n'a pas été la seule, malgré les Ecolos. La Pologne, avec 88% d'électricité au charbon, détint le record de la centrale au charbon la plus polluante d'Europe. Ces deux pays en produisent, ce qui explique cela...
Les Renouvelables? Insuffisantes, intermittentes et surtout, non rentables en soi (subventionnées sur fonds publics, donc nos "contributions", pour permettre de leur adjoindre des batteries, ce qui est pire).
Le résultat, impossible à trouver par définition, débouche sur la réalité : l'UE N'EST PAS AUTONOME en NRJ.
Et pour la Défense?... (Rires ! Désolé, je ne développerai pas ce sujet trop sensible !)
Le "autant que possible" ne fait pas grand chose à l'affaire, c'est juste une figure de style puisque l'UE peine à être auto-suffisante pour, au mieux, la moitié de ses besoins et paie son gaz importé 4 fois plus cher qu'avant 2022.
2°) L'UE, nouer des contrats commerciaux avec tous?
Encore faux. Chaque pays de l'UE DEVRAIT pour cela mettre - idéalement - ce qu'elle sait faire de mieux dans un pot commun et l'UE proposer ensuite des accords qui POURRAIENT être très solides. Au lieu de cela, chaque pays joue se partition en solo, à l'exception d'AIRBUS pourrait-on objecter. (Encore faudrait-il ne pas trop gratter sur ce point, mais c'est un autre sujet).
Les Allemands comme les Français, les Italiens, ... vont vendre trains, machines-outils, armements, automobiles, etc, avec tous les pays qui le veulent MAIS ABSOLUMENT PAS au nom de l'UE.
NB : AIRBUS n'est plus, stricto sensus, une réalisation européenne comme l'était l'Aérospatiale avant l'élargissement de l'UE, puisque les USA et le Canada y sont associés, mais c'est l'arbre bien commode pour cacher la forêt.
STLA, comme STM, EssilorLuxottica et d'autres sont bien des entités émanant de pays européens attelés à une œuvre commune, mais ne représentent pas l'UE qui, au lieu de défendre les intérêts de ces entreprises, érige tout un tas de barrières impossibles à franchir pour la santé de celles-ci, notamment dans le secteur automobile mais pas que, hélas !
Pour faire des contrats commerciaux il faut des alliés. On ne fait pas des contrats avec des ennemis.
msfmsf
« « Sauf que si les européens s'étaient alliés à la Russie ils auraient pesé 240kg. » »
Avec des « si », ma tante en aurait.
On ne peut pas être alliés avec qui que ce soit. L’Europe doit trouver un moyen d’être autonome autant que possible et nouer des contrats commerciaux avec tous.
Oui, je sais, on n’est pas sur ce chemin 🙄
Sauf que si les européens s'étaient alliés à la Russie ils auraient pesé 240kg.
Mais ils n' avaient pas compris les enjeux.
TOUCO mon frère.
Ce qui tue la France et l'Europe ce n'est pas les USA.
Ce sont les MERGUEZ (Polytechniciens) qui tuent les entreprises Françaises.
Touco c'est plus facile d'accuser les autres que de se remettre.question.
msfmsf
« « Trump annonce des droits de douane à 25% sur les véhicules européens..//.. . qu'ils fassent durer la guerre en Iran indéfiniment pour nous couler avec un pétrole à 150$. » »
Je pense un peu différemment.
Il est clair que Trump à les européens dans le nez. Et qu’il a besoin de pognon.
Mais, la toute puissante CIA agit dans l’ombre, sachant qu’elle durera plus longtemps que Trump.
L’E.U. est l’œuvre de la CIA, pour en faire un marché étendu, pour vendre les produis américains. Tous les moyens, même les plus tordus, sont bons pour avancer à petits pas. (depuis 1948)
Maintenir le pétrole au prix fort ?
Ils y ont tout intérêt, étant producteurs (les U.S.) de pétrole et de gaz. Doublés d’une dette kolosale qu’il faut un peu résorber. Et, cerise sur le gâteau, la Chine, concurrent redoutable et efficace - impensable il y a 10 ou 15 ans - qui veut mettre fin à l’égémonie U.S.
L’énergie très chère ? Argument majeur en faveur des V.E., (si on ne parle pas des taxes qui plombent les carburants et qu'il faudra bien récupérer un jour ou l'autre), cheval de bataille des « verts » - au sein de l’E.U. - , succursales de l’ONU, organismes U.S.
La « guerre du CO2 » n’a d’autre objectif que de maintenir les pays sous-développés dans la pauvreté, voire dans la plus profonde misère - mais est-ce un problème ? - , et donc, dépendants des productions des pays à l’économie mature. Une forme affirmée de néo-colonisation, puisque la traite des nègres est trop mal vue de nos jours. Voire esclavage moderne.
Ça va pas aider Stellantis j'imagine.
Mais qui a dit, et quand, que l’E.U était là pour sauvegarder les entreprises européennes ?
Stellantis coulera ? Tout comme l’industrie automobile européenne. Oui. Et elles entraîneront bien d’autres sociétés dans ce naufrage organisé par l’E.U. .(et la CIA)
Et les dirigeants européens n'ont toujours pas compris que les US sont les plus grand ennemis de l'Europe.
Si, ils savent ce qu’ils font, et il le font sciemment. La meilleure preuve : la Zone euro est la zone la plus mal lotie, depuis plusieurs décennies, dans le classement mondial ! La dernière en tous domaines !
. Mais ce sont les moutons européens n'ont toujours pas compris que l’E.U. est leur plus grand ennemi.
« Et les dirigeants europeens n'ont toujours pas compris que les US sont les plus grand ennemis de l'Europe. »
Si, si. Ils l’ont très bien compris. Mais ils pèsent 60 kg face à des de 120 kg. Alors, ils mouftent pas et écoutent 🙂
Forum de discussion Stellantis
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