Suivi d'Investissement dans un PEA - Page 30

Au moins vivez vous une période "historique" dans les 40 dernières années compte tenu des mouvements violents issus d'une double situation , Pétrole/géopolitique et Sanitaire auxquels on peut toujours rajouter les guerre économique mais ce n'est plus trop une variable à ce stade bien que génèse de nombreux écarts .

C'est particulièrement formateur , destructeurs pour bon nombre malheureusement . Et attention , ce n'est pas encore fini , loin de là alors que les chausse trappes sont légions .

Il faut revoir l'ensemble des fondamentaux à l'aune d'un premier semestre qui sera économiquement désastreux avec une potentialité de fort rebond ensuite , sans en connaître le timing lié au virus essentiellement .

Mais bien des dégâts sont à craindre sur les sociétés fragiles ,susceptibles de disparaître ,les très affaiblies ou celles trop endettées .

Evidemment , la base de comparaison des analystes refluera pour s'adapter , à savoir dans quelle proportion ? Aucune visibilité pour le moment .

mais, mais, mais... il y a trop de mais ! Tant pis !

PEA -24.7% depuis le 1er janvier. Il était perdant déjà avant la crise et mal construit. Sottement trop exposé sur le secteur automobile qui pourtant montrait des signes de faiblesses... mais je ne regrette pas d'avoir vendu en prenant de sérieuses pertes alors, la situation aurait été bien plus catastrophique !

Le comptes-titres ordinaire, -16,2%. Il est resté longtemps bénéficiaire, même pendant la chute, mais fortement pondéré par une ligne au porteur qui vient de s'enfoncer gravement dans la semaine...

Les ouvertures de ces comptes ont été réalisés mi-décembre 2019, mais je garde le 1er janvier comme début, par commodité pour la suite.

Sur l'ensemble, depuis le 1er janvier, donc, avec moins de 10.000 euros : -22.7%, tout de même ! Je me considère comme inexpérimenté, mais assidu ! J'avais (heureusement) vendu tôt, j'y suis revenu une première fois... Quelle erreur ! Cela ne m'a pas suffit, je commence à acheter à nouveau ! Je suis pour l'instant décidé à garder les positions nouvelles, plus diversifiées. PER, solidité, perspectives et actualités, essentiellement, dictent mes choix. Encore plus de 60% en liquidités.

Je considère cela comme un loisir que j'exerce régulièrement, pour apprendre. Mes pertes sont non négligeables, et même conséquentes en proportion, mais elles représentent assez peu d'économie, ce qui me permet de bien vivre ces temps "historiques". Même si je perdais tout, cela ne m'empêcherait pas de dormir. C'est pour cela que je n'investirai jamais vraiment davantage en proportion que ce qui me permettra de toujours considérer mon investissement en Bourse tel un loisir. On a les loisirs qu'on peut ! Mais je perçois l'impact violent pour ceux qui possèdent bien davantage ou sont beaucoup plus exposés. Même si cela ne change pas grand chose pour eux, je compatis.

Message complété le 14/03/2020 20:27:16 par son auteur.

réalisées

Message complété le 14/03/2020 20:35:00 par son auteur.

compte-titres

Luncyan

Comme beaucoup de gens qui lisent sur ordinateur, tu as bu beaucoup trop vite et surtout de manière oblique ...

Les pertes déclarables sont dans un compte-titre...

Concernant un compte titre, ça permet par exemple de rendre liquide actifs sans toucher à PEA et aussi parce que l'envoie du PEA est limitée.

Les intérêts d'un compte titre sont multiples comme aussi faire des plus values et donner à des associations avec pour résultat un crédit d'impôt sur le revenu...

" alors que j'ai des pertes déclarables." - dans un compte titre alors ?

Il est interdit de declarer ses pertes dans le cadre d'un PEA

Message complété le 14/03/2020 18:12:04 par son auteur.

Du coup autre question, pourquoi ne pas avoir tout mi dans le PEA ? ça sert a rien un compte titre à mes yeux ...

En clôture du vendredi 13 février 2020 : Krack boursier sur Pétrole, puis second Krack généralisé, sur les indices boursiers en général... Plus de 300 titres en plus bas annuel ce jeudi dernier en clôture...

• CAC 40 depuis le 12 mars 2020 (°K = 4 044,26 pts ) : +1,83 %

• CAC 40 depuis le 31 décembre 2019 ( 5978,06 pts ) : -31,10 %

• CAC 40 depuis le 31 décembre 2016 ( 4862,31 pts ) : -13,86 %

• CAC 40 depuis le 31 décembre 2011 ( 2922,26 pts ) : +40,93%

• CAC small depuis le 12 mars 2020 (°K = 4 044,26 pts ) : -0,43 %

• CAC small depuis le 31 décembre 2019 : -30,59 %

• CAC Middle & small depuis le 12 mars 2020 (°K = 4 044,26 pts ) : +0,18 %

• CAC Middle & small depuis le 31 décembre 2019 : -30,95%

Voilà, pleins de chiffres pour faire un état des lieux de la situation, comme vous le lirez, je reste investi et proche des 100%. J'ai opéré quelques mois avec l'argent qui restait. J'attends maintenant que ça remonte.

Ma capacité de perception de dividende est intact et comme je le préssens, on devrait avoir des opportunités intéressante de conversion de dividende en actions nouvelles qui auront pout avantage d'abaisser les PRU, de limiter les frais de réinvestissement, d'investir en décote de marché, et ou final de renforcer les trésoreries d'entreprises à bon compte.

Mes 3 enveloppes sont réparties sur 83 entreprises et donc une large diversification.

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• PEA 1 ancien depuis le 12 mars 2020 (°K) : +0,23 %

• PEA 1 ancien depuis le 31 décembre 2019 : -29,28% (62 lignes)

• PEA 1 ancien depuis le 31 décembre 2016 : -8,53%

• PEA 1 ancien depuis le 31 décembre 2011 : +74,09%

Taux de liquidités : 0,05%

Niveau de plus-values latentes : + 45,36 % (contre +70,44 % en clôture du Lundi 9 février 2020 : Krack Pétrolier )

Je rechute un niveau du 11 SEPTEMBRE 2016 (soit 2 mois avec élection de Trump)

Reste 28 lignes en plus values et 34 lignes en pertes latentes pour un total de -39 392,34 €, soit une moyenne de -1158,59 € par ligne et représentant -0,27% du montant total). Pour éponger le niveau de pertes latentes, je dois revenir sur le niveau de clôture du 31 décembre 2016.

La situation est a peu près maitrisée : Potentiel dividende autour de +18 000 euros.

Les motifs de la semaine :

+ 200 Société Générale à 19,156 € de PRU ( ligne à 793 titres : PRU abaissé à 23,20 € ) • DVD : 2,20

+ 303 Rexel à 9,222 de PRU (Rachat de la ligne vendue à 10,8801 €) • DVD : 0,48

+ 1500 Keyrus à 2,289 de PRU (Rachat de la ligne vendue à 2,55 € )

+ 340 Crédit agricole à 8,297 de PRU (Rachat de la ligne vendue à 10,715 € ) • DVD : 0,70

+ 300 AXA 0 18,635 de PRU (Rachat de ma ligne vendue à 22,635 €) • DVD : 1,43

- Vente de 408 Actia group à 2,42 €

+ Achat de 1500 Natixis à 2,008 € (Ligne porté à 3819 et PRU baissé ) • DVD : 0,31

+ Achat de 142 DLSI à 10,3827 (rachat des 120 vendues à 14,742 €) • DVD : 1,00

• Compte titre depuis le 12 mars 2020 (°K) : +0.86 %

• Compte titre : depuis le 31 décembre 2019 : -34,29 % (25 Lignes).

• Compte titre : depuis le 31 décembre 2016 : +62,03%

• Compte titre : depuis le 31 décembre 2011 : +176,18 %

Taux de liquidités : 2,71%

Niveau de Plus-values latentes : 175,00 % (contre + 210,40 % (je viens de perdre ligne droite quasi +100% de plus values : je vends pas car j'évite aussi pour l'instant les prélèvement sociaux ... )

Reste 11 lignes en plus values latente et 14 lignes en pertes hébergeant -6541,10 de pertes latentes (soit -467,33 € par ligne déficitaire).

Grâce aux ventes de début d'année, j'ai neutralisé -8700 euros de pertes en vendant et en rachetant les mêmes actions.

Jeudi vers 12 h et en début d'AM, j'ai donc fait des aller/ retour pour valider mes pertes afin de neutraliser mes 13073,64 euros de plus-value (vente) depuis le 1er janvier 2020.

• Pertes de -1227,56 sur ligne Actia Group

• Pertes de -779,83 sur ligne Mercialys

• Pertes de -1666,98 sur ligne Axa

• Pertes de -1104,30 sur ligne Peugeot

• Pertes de -1871,44 sur ligne SES

• Pertes de -2059,01 sur ligne PSB industrie

• Pertes de -2618,07 sur ligne Natixis

Il me reste en plus values nette déclarative : +2646,45. Chiffre que je peux encore amoindrir et / ou neutraliser sur des pertes latentes en cours. l'avantage de ce travail, c'est l'assainissement de mon portefeuille avec de PRU intéressant et aussi éviter de payer Impots, CSG et CRDS alors que j'ai des pertes déclarables.

Au final, je reviens sur des PRU super bas tout en ayant profité de la hausse pour vendre. Je vais plutôt bien m'en tirer sur ce coup là avec le compte titre.

• PEA 2 nouveau depuis le 12 mars 2020 (°K) : +1,79 %

• PEA 2 nouveau : depuis le 31 décembre 2019 : -27,98 % (24 Lignes : -5)

• PEA 2 nouveau : depuis l'ouverture en Aout 2017 : -30,37 %

Au final, j'ai limité la casse sur ce portefeuille car si je suis ce qui c'est passé, ayant ouvert nettement après et plus de 6mois après le 31 décembre 2016, j'avais énormément de chance de finalement plus les pertes des 2 indices. Hors je me retrouve dans la livré des pertes du 31 décembre 2019, c'est une maigre satisfaction, mais c'est déjà ça...

Taux de liquidités : 0,19%

Niveau de moins-values latentes : - 8,98%

Les modifs de la semaine :

+ 100 Société Générale à 19,124 € de PRU ( ligne à 494 titres : PRU abaissé à 21,378 € ) • DVD : 2,20

+ 200 Société Générale à 19,400 € de PRU ( ligne à 494 titres : PRU abaissé à 21,378 € ) • DVD : 2,20

+ 78 Axa à 18,765 € de PRU ( ligne à 258 titres : PRU abaissé à 22,912 € ) • DVD : 1,43

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Merci à ceux qui ont le courage de publier leurs chiffres, C'est toujours plus facile quand ça monte que de constater l'étendue des pertes. Toutefois, en matière de perte, il faut savoir se situer pour voir ce qui convient de faire... Le plus important actuellement, me semble de dégager les entreprises endettés, les penny-stocks, les entreprises ne versant pas de dividendes, et bien sur le réorienter sur des faibles PER, des CA d'activités récurrentes, et des actifs nets sous-évalués.

Bref, la chasse aux dossiers de qualités devraient s'organiser après ce très gros "accident industriel" de parcours boursier : tout ne remontera pas, mais y'a des des dossiers massacrés ....

Bon WE

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Message complété le 14/03/2020 18:05:00 par son auteur.

Erreur sur la valeurs d'indices en pts au 12 mars 2020

• CAC small depuis le 12 mars 2020 (°K = 7 882,55 pts ) : -0,43 %
• CAC Middle & small depuis le 12 mars 2020 (°K = 9 300,25 pts ) : +0,18 %
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Pour corroborer ce que je vous ai écrit dans les 2 posts précédent, voici une situation du même portefeuille avec pour repère de temps et de valeur d'achat le 31 décembre 2018 ajouté des derniers mouvements.

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Message complété le 13/03/2020 12:04:42 par son auteur.

vous constaterez de visu que l'on voit nettement mieux ce qui va se passer sur le précédent posté à la date du krack.
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Je vous ai encouragé pour ceux qui sont investi à faire une saisie sur le portefeuille ABCBourse de votre enveloppe d'investissement à la date du krack avec les cours du krack : ça va permettre de gérer plus efficacement le suite en prenant en compte le point bas de manière à voir de qu'il conviendra d'élaguer si ça ne repart pas...

Voici donc mon tableau de saisie de mon PEA 2 à la date du 12 Mars 2020 ° KRACK boursier.

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Message complété le 13/03/2020 11:51:43 par son auteur.

La mise de départ était de 100 000 € le 8 aout 2017. J'étais monté à +14%.

La performance depuis le point haut est donc de -46% ( début janvier, j'étais revenu à 102 000 € et j'avais récupéré en théorie ma mise de fond. Tout est à recommencer, hélas.

Voilà, j'ai fait mon devoir d'investisseur...

Je suis resté intégralement investi estimant qu'il n'était pas utile d'ajouter de la panique à la panique.

La perte devrait avoisiner à l'heure actuelle les 370 K € et en grande partie de la plus value.

Le niveau de perception de dividende globale devrait tourner à environ 31 K€...

Je vous précisais les chiffres ultérieurement. J'adopte un comportement de gestion de crise.

Je suis actuellement occupé à saisir mes enveloppes sur les tableau de portefeuille avec comme date de départ 'valorisation" le 12 Mars 2020 afin de pouvoir déterminer ce qui va repartir et ce qui repartira pas ou même coulera.

C'est une étape indispensable si vous voulez suivre correctement vos investissement et c'est plus motivant que de voir des chiffres en rouges partout. de plus, ça évitera de faire des connerie en plus du problème actuel

Bon courage à tous...

Bonjour à tous,

Petite mise à jour suite à la forte hausse depuis mon dernier post et surtout la forte baisse de ces dernières semaines.

J'ai remis quelques liquidités en constatant la baisse des indices.

Je suis actuellement en MV de 13,15% au 11/03/2020. (Global)

Depuis mon dernier post j'ai allégé ma ligne de Valeo à 31.85 € l'unité et vendu ma ligne de Derichebourg à 2.95 €

J'ai acheté du Orange à 13 € et du Total à 39,10 .

Altur Investissement : -13.42%

Aquila : -7.49%

Europcar : -73.16%

HighCo : -5.75%

Orange : -16.86%

Rubis : -23.47%

Société Générale : -29.9%

Solutions 30 : -12.73%

Total : -28.27%

Valeo : -61.90%

Dividende : rendement du portefeuille 5.3%

Cash : 15%

Pour ma part j'attends avant de me replacer.

Bonne semaine à tous!

Etat des lieux ce matin vers 10 h 40 :

• PEA 1 ancien : +1.09%

Les achats d'hier :

+ 200 Société Générale à 19,156 € de PRU ( ligne à 793 titres : PRU abaissé à 23,20 € ) • DVD : 2,20

+ 303 Rexel à 9,222 de PRU (Rachat de la ligne vendue à 10,8801 €) • DVD : 0,48

+ 1500 Keyrus à 2,289 de PRU (Rachat de la ligne vendue à 2,55 € )

+ 340 Crédit agricole à 8,297 de PRU (Rachat de la ligne vendue à 10,715 € ) • DVD : 0,70

+ 300 AXA 0 18,635 de PRU (Rachat de ma ligne vendue à 22,635 €) • DVD : 1,43

il me reste en caisse : + 3 761,06 €

• Compte titre : +0,19%

J'ai loupé le coche pour essayer de faire des mouvements d'enregistrement de moins values hier. J'ai racheté mes 2250 Natixis à 2,648 € (j'avais vendu à 2,533 € ). J'ai bien enregistré ma perte, mais j'ai racheté plus cher..

• PEA 2 : +1,66 %

+ 100 Société Générale à 19,124 € de PRU ( ligne à 494 titres : PRU abaissé à 21,378 € ) • DVD : 2,20

+ 200 Société Générale à 19,400 € de PRU ( ligne à 494 titres : PRU abaissé à 21,378 € ) • DVD : 2,20

+ 78 Axa à 18,765 € de PRU ( ligne à 258 titres : PRU abaissé à 22,912 € ) • DVD : 1,43

Il me reste en caisse : 133,58 €

Et le CAC 40 à +1,25%.

essilor aussi a 107€ pfff franchement.

Salut, Cben

J'ai acheté de la SOCgen ce matin aussi à ce niveau de prix...

ça te ferai 17509, 08 euros de dividende (Total à 2,72 et SG à 2,20).

A mon avis les offres de réinvestissement du dividende avec décote en actions nouvelles, devraient se multiplier. ça reste le levier de trésorerie le moins cher...

c'est clair à ce tarif c'est comme un chocolat.

juste voir le graphe du cours depuis 20 ans.

de plus je pense que le magasin de farces et attrapes va très vite fermer.

les bons cadeaux a la pompe et a la citerne de fioul ça dure jamais longtemps, faut arrêter les conneries.

Je suis peut être le seul ici, mais je suis pour les américains.

Salut Cben

au niveau actuel de prix, et dans une perspective MT, vous avez fait une très bonne affaire sur Total

Cette valeur est ma 1ère conviction (69% de mon portefeuille) et je vous rejoins sur cet investissement. Quand on prétend d'être "sélectif", il est même incroyable que des investisseurs vendent actuellement à ces niveaux..

Je suis certain qu'on en reparlera

A+

sacrés roubignolles le cben, pfff.

Bon, ça n'a pas tenu ce matin, c'était trop beau...

J'en suis à encore -13825 euros de pertes en plus ce soir.

• PEA 1 ancien : -1.18%

• Compte titre : -1.77%

• PEA 2 : -1.43%

Et le CAC 40 à -1,51%.

Bonjour la file,

Mon PEA continue son douloureux périple autour de 170 K maintenant (pour 150 K investis il y a des années)..

J'ai profité de l'accalmie du matin pour purger mon portefeuille..

J'ai lâché Orange : Qui a moins baissé que le reste et devrait donc avoir un rebond plus faible (autour de 15% max je pense)

J'ai lâché Ipsen : Pari raté, avec un portefeuille de produits amoindri, il faudra du temps pour ramener la confiance et les investisseurs ont sans doute autres choses à faire de plus facile et de moins risqué en ce moment..

J'ai lâché Renault : Là aussi il faudra du temps pour retrouver une valorisation convenable et que d'incertitudes d'ici là sur le marché auto..

J'ai enfin lâché Eutelsat : Le marché ne l'aime pas trop et les incroyables dividendes ne peuvent masquer des résultats moyens. C'était bien avec un CAC à 5900 mais là..

J'ai acheté Total : Le coup de grizou récent annonce un rebond violent sur une valeur qui donnera une excellente visibilité une fois la guerre du pétrole terminée (cette guerre vise les producteurs de pétrole américains dont les coûts de production sont énormes, Total pourrait même en profiter à terme). Sachant que le pétrole ne restera pas longtemps à ce niveau puisque la production et les ressources diminuent alors la demande globalement augmente.

J'ai acheté Société Générale : Avec BNPP elle propose une très large internationalisation et de très forts métiers (assurance, location auto, prêt à la conso). Elle sera très sensible au rebond.

Les deux sont de très grosses capitalisations qui offrent de très généreux dividendes. Malgré tout je fais l'exploit de perdre 5% sur un portefeuille créé aujourd'hui..

RAS sur le PEA PME qui meurt en silence moins de 40 K (pour 60 K investis)

Personnellement, J'avais viré une partie des assurance et banque au second semestre 2019. Je les rachète actuellement pour le rendement et abaisser mes PRU.

Coté automobile, j'ai repris des peugeots pour le DVD, projet de fusion avec FCA et la distribution d'action Faurecia aux actionnaires. J'ai vendu Renault que je rechuterais quand ça ira mieux...

J'ai aussi momentanément fuit les équipementiers automobiles, il me reste des Actia Group uniquement.

Comme je l'ai écris : choisir ses valeurs selon des critères économiques probants de bilan et de comptes de résultats reste la meilleur façon de s'en sortir.

Mes critères principaux :

• Faible PER

• Récurrence d'activité

• Faible valorisation des actifs net allié à une rentabilité de l'activité (ou un déficit passager ...)

• Changement de périmètre d'entreprise

• Diminution du risque par ligne en multipliant les lignes et les secteurs.

• Panachage entre Valeur du CAC, Small et Middle caps.

• Limiter actuellement les entreprise qui n'ont fait aucun effet pour réduire leur rendement alors que les comptes annuels les y invitaient sérieusement (genre EDF et d'autres)

• Vérifier que le maintien du résultat net n'est pas lié à une hausse importante de la dette.

• Récurrence du dividende et rendement correct servi à l'investisseur.

Pour acheter un titre, j'ai pour habitude de dire qu'il faut au moins 3 raisons positives évidentes

Pour le vendre, j'ai aussi pour habitude de dire qu'il faut 3 raisons positives évidentes, mais on peut plus que douter déjà avec 2 fortes raisons négatives et vendre.

Concernant l'année qui vient, le pétrole dominant l'économie, c'est bien sûr le critère d'appréciation à retenir... La guerre du schiste va faire rage. on a pour habitude de dire que les années d'élections importantes ne valent rien : on vient d'voir la confirmation.

Tout l'intérêt maintenant, est de chercher à se repositionner pour éviter de subir le marché et se forger un portefeuille résistant. 0 ce titre, je travail sur un tableau excel avec les dividendes et le niveau moyen de valorisation des actifs nets.

Concernant 2019, j'ai travaillé à me rapprocher de 1 fois pour ce ratio...

Merci pour vos posts... très amateur, je me sentais un peu seul face à cette chute (pourtant assez prévisible, non ? avec ce mouvement haussier depuis plus d'un an...).

Perso, sur mon PEA, au 9 mars 2020 18h : perdu -35% soit 35 000 € (automobile, pétrole, équipement industriel, banques...)

Là, j'hésite à descendre du bateau et à attendre sagement à l'abri la fin de cette phase de baisse. Qu'en pensez-vous ?

- la pandémie de SRAS a duré plusieurs mois (0 ou 10 de mémoire)

- la "guerre du pétrole" est loin d'être terminée et les problèmes géostratégiques semblent s'accentuer (liste non exhaustive : conflit iran/ Arabie S, crise Syrie, égo Poutine, conflit Turquie-Europe...etc..etc...)

- l'économie réelle (c'est quoi au fait ?) est en plein ralentissement et la Chine

- élections américaines à venir

Bref, je ne crois pas à ce rebond circonstanciel et alimenté par les algos...