Premium
@Luncyan
Les principales lignes de ton portefeuille m'ont fait pensé à la stratégie d'allocation d'actifs d'un américain, stratégie dite en 4 quarts. Mais tu aurais remplacé la part en actifs immobiliers par des actifs monétaires, ce qui est très bien vu en cette période.
D'après les informations disponibles sur internet, il apparait que, sur la durée, cette stratégie est très redoutable d'efficacité car résiliente.
Pendant ce temps du côté de mon portefeuille et bien pas trop de changement (après 4 semaines). Tout a remonté, comme tout le marché, très rapidement, et tout comme le marché, dorénavant je n'ai plus de mouvement sensible.
Aucun changement dans mon portefeuille qui reste donc le même depuis .. la dernière fois que j'ai communiqué mes positions ici
Je suis les chiffres également, ce qu'ils disent et ce qu'ils ne disent pas..
Bnpp est meilleur clairement, depuis Fortis ils ont fait un gap énorme sur leurs concurrents Francais. Plus cher aussi
SG pour moi est deuxième, avec la contrainte pour eux de devoir se réinventer en partie sur CIB (qui était leur point fort) sur lequel le régulateur a fait bouger le marché et ou les acteurs sont devenus beaucoup plus gros.
CA apres SG car trop franco francais, trop de couts, trop complexe et pas assez diversifié.
Les banques ont fait des efforts incroyables pour modifier leurs ratios de solvabilité depuis 10 ans (pour moi globalement c'est fait désormais, donc les résultats devraient désormais être meilleurs) énorme effort pour rationaliser le réseau également (encore 10 ans de boulot mais ne pas avoir trop d'agences devient finalement un avantage concurrentiel, sachant que la SG a encore des progrès possibles cf intégration du credit du nord ) enfin les nouveau métiers et services sont dépendants des métiers de l'entreprise et la SG est bien positionné sur la plupart des business (banque privée, retail, leasing, immobilier, assurances, credit conso, location auto, CIB, banque en ligne..). Reste le sujet de rapprochement transfrontalier et la aussi la SG va jouer un rôle important notamment avec ses positions en France mais aussi à l'étranger (Afrique, Russie..), on verra s'ils seront proie ou prédateur.
Dsl pour ces postes qui devraient être dans un autre forum.
Au final Oui il fait regarder les comptes, lire les slides des résultats présentés aux analystes et les rapports annuels...
Quelqu'un a dit qu'en trading "le marché a toujours raison".
Dans une logique de tendance de LT, il convient d'aller consulter les bilans et résultats des années précédentes. Le site morningstar.com fournit ces informations. Hélas pour la société générale les données sont très incomplètes. Parmi les chiffres disponibles, je retiens un chiffre d'affaire en baisse depuis 5 ans (2015-2019), les capitaux propres aussi et la marge nette est faible. Je suis loin de maitriser l'interprétation des comptes, mais à ce stade de mes connaissances, je me dis que sont les chiffres d'une entreprise qui se bat dans un contexte difficile, sachant que 2020 n'est pas encore prise en compte.
Message complété le 15/10/2020 21:28:18 par son auteur.
La comparaison avec BNP et Crédit agricole met en évidence des différences qui montrent que toutes les banques ne sont pas à la même enseigne.
Hum.. bonnes et légitimes interrogations :
Je trouve que le cours des banques est absurde. J'ai en tête que le cours des banques devraient être lié au marché en général, le décrochage actuel du secteur vs marché me paraît incohérent.
Deuxièmement, je connais un peu ce secteur et je trouve que la SG ne mérite pas cette sanction vs son secteur. Elle dispose au contraire et à mon avis de nombreux atouts inédits.
Cette valorisation actuelle est aussi incohérente par rapport à ses propres actifs. Si la SG était vendue demain à la découpe, elle vaudrait sensiblement plus... c'est délirant.
Par ailleurs SG est un groupe relativement diversifié ce qui devrait normalement atténuer les risques dans des périodes troubles (crédit conso, banque de réseau, banque en ligne, banque de financement, location de voitures, assurances, répartition géographique ..)
La banque doit également toujours verser les généreux dividendes 2019, toujours suspendus par la BCE. Nouvel arbitrage attendu prochainement sur ce point.
J'estime toujours être rentré à un cours tres correct. Je vise 23 (cours de décembre, en passant par 18, cours de mai, ce qui ne me paraît pas irraisonnable)
Enfin et pour répondre plus précisément à votre interrogation, j'assume une prise de risque importante en ne misant que sur cette valeur. De fait en mobilisant tous mes moyens ici, je bénéficierai d'un effet de levier important le jour où.. mais c'est effectivement très risqué et à ne pas conseiller.
@cben
Moi aussi je me pose la question d'avoir tout mis sur une seule valeur (bancaire de plus).
Heureusement ton PRU n'est pas trop éloigné du cours, la suggestion de diversifié une partie de cette position SG sur un autre actif mériterait d'être étudiée. A moins d'avoir une conviction très forte que c'est le seul bon cheval (par exemple: en pariant sur des OPA car avec des taux d'intérêt quasi nuls les marges des banques pour faire des profils se réduisent).
De toutes les façons, merci à toi de nous faire partager ton aventure boursière et en te souhaitant un retour de fortune.
Bonjour,
Effectivement comme toi je panse mes plaies même si j'ai diversifié mon portefeuille et que par conséquent je n'ai pas autant subi l'exode bancaire.
Comme toi, j'ai des actions société générale et je n'arrive pas a comprendre sa décote (80 pourcent) sur son actif net.
Les autres banques du CAC semblent moins subir qu'elle bien qu'en principe les arguments permettant de brader SG sont les mêmes que pour toutes les autres banques.
Allez courage, le tout c'est d'être patient
Simple question: pourquoi tu ne vends pas quelques titres de SG pour acheter des titres d'autres sociétés décotées? Étant donné la taille de ton portefeuille, tu ne sembles pas avoir de contraintes de couts de transaction
Bonjour la file,
Plus beaucoup de commentaires ici.. Je pense, que chacun panse ses plaies.. Les miennes sont béantes.
Petit feedback portefeuilles depuis le 09/09, vous m'aviez laissé avec un total de 200 K (PEA + PEA PME), plus d'un mois plus tard, me voilà à 178 K (-4% en moyenne par valeur aujourd'hui !).
Mes deux portefeuilles font la tête avant de grands mouvements d'un jour sur l'autre (cf ma prise de risque sur un faible nombre de valeurs et des mouvements incroyables sur les marchés au bruit de la rumeur et des incertitudes)
Et moi je ne bouge pas, j'attends la sortie du tunnel. Je pense que des incertitudes majeures vont être levées dans les 3 mois :
Certaines incertitudes et évènements liées aux valeurs que je détiens (dividendes & plan stratégique des banques, développement techniques et vente de produits de "mes" start up..)
D'autres incertitudes exogènes à l'économie vont également rapidement arriver à leur terme (Elections américaines, Brexit, Vaccin..).
Bref si le marché voulait bien regarder à 6 mois, je pense qu'il verrait peut être un peu de lumière..
Voili, voilo
Ça devient une ligne droite le CAC plus aucune volatilité. Pareil pour mon portefeuille bizarrement.
Bonjour la file,
Aucun commentaire en septembre, je me lance et ce n'est pas brillant pour moi.
Petit feedback portefeuilles depuis le 22/07, vous m'aviez laissé avec un total de 230 K (PEA + PEA PME), plus d'un mois plus tard, me voilà à 200 K.
Mon PEA & donc Société Générale en sont responsables.. 154 K vs 183. Je fais l'exploit de choisir le seul secteur qui ne rebondit pas (alors que c'est le plus lié à tous les autres) !?
Les résultats du Q2 étaient certes mauvais et même plutôt plus mauvais que ceux de ces concurrents (dont les cours sont également en bernes, BNP et CA en tête). Pourtant l'essentiel des pertes affichées sont le fruit de jeux d'écritures comptables qui demandent d'acter immédiatement des pertes potentiels (notamment liées au cours du moment des actions). Le règle prudentielle me parait contestable, comment acter durablement d'un évènement éphémère ? Comme si tous les clients allaient demander à récupérer leurs liquidités du jour au lendemain..
Car certes il y un problème de taux durablement bas qui flingue une partie de la marge, mais c'est surtout une incertitudes importante liée au versement des dividendes qui pèse sur le cours. Car cette boite et ce secteur restent incroyablement .. rentables. Les dividendes sont pour l'instant bloqués en fond propre et attendent simplement un changement d'attitude des régulateurs.
Bref comme les patrons des banques, je considère que c'est une anomalie de marché qui demande à être corrigée tôt ou tard.. Je ne bouge pas, objectif toujours 18 en fin d'année avant 22/23 l'an prochain.
Le sursaut pourrait d'ailleurs venir de là ou je ne l'attends pas, en effet en Espagne, un rapprochement bancaire monstre se dessine se qui devrait secouer le secteur.
Coté PEA PME, 45 K vs 46 K, j'ai décidé là aussi de réduire mon portefeuille en sortant de Figeac & Maurel/Prom qui ne veulent pas bouger (secteurs aérien et pétrolier compliqués à très faible visibilité) pour me focaliser sur mes 2 "startups" prometteuses, dont les produits sont aboutis avec Fermentalg ou quasi avec Nanobiotix. J'espère que les résultats et newsflows terreront désormais les cours. Je pense que les cours peuvent doubler.
Voili, voilo
Message complété le 09/09/2020 11:51:41 par son auteur.
lol, j'espère que les résultats de mes 2 startups seront tirés par le newsflow et non (en)terrés...
Essaye de ne pas dépasser les 10% de pondération par titre.
Message complété le 23/08/2020 15:38:09 par son auteur.
A ponderation egale il te manque 2 lignes.
Et je recommande pas la ponderation egale
Ribo
@philiberts
tu as raison, je veillerai à limiter le premier investissement. L'inconvénient pour moi c'est que j'ai des frais fixes de 15.50€ sous 8600€ d'investissement. Jusqu'à présent j'optimisais en commençant avec des lignes de cette importance. J'ai changé ma méthode avec le dernier achat au printemps (LDC) pour lequel j'ai limité à 3000€ la ligne. Comme tu le dis, l'inconvénient est de trouver d'autres 'pépites' et de surtout de pouvoir dégager du temps pour les suivre (finances, news, graphes...).
Peut-être qu'un 'mix' Titres/ETF à thèmes serait plus judicieux et moins contraignant.
L'inconvénient c'est que j'aide un peu en moyennant le PRU à la baisse en arrivant à des investissements déraisonnables par lignes.
Vous commencez peut être trop gros, perso je commence tout petit et plusieurs lignes
Ribo
Merci @alain091,
0PHENIX0 n'a de cesse de me le répéter ! Je suis moi même convaincu qu'au-delà de -15% un titre est sur la mauvaise pente.
Mais force est de constater qu'à force de se couper les bras on a plus de mains pour faire du 'money management'...
Quand je me place sur un titre je le fais avec conviction et sauf impératif absolu je ne vends pas.
J'ai liquidé les valeurs du secteur automobile l'an dernier avec beaucoup de pertes mais sans état d'âme car je ne voyais plus d'issue.
Par contre, pour les petites valeurs spéculatives je leurs laisse une chance.
Dans le cas de Crossject elle est tombée à -70% et c'est elle qui tient mon portif en ce moment...
Balyo et 2CRSI auront aussi leur printemps, c'est une question de patience.
L'inconvénient c'est que j'aide un peu en moyennant le PRU à la baisse en arrivant à des investissements déraisonnables par lignes.
Cependant, je suis toujours convaincu que l'accroissement d'un portif se fait plus par les apports réguliers qu'on y fait et non pas par les plus-values qu'on y réalise ! En un mot, soyez économes et ne comptez que sur vous-même, le surplus est accessoire et surtout utile pour éviter l'érosion du bas de laine par le fisc, l'inflation, les frais de comptes...
Bonjour
Pour avoir vécu des baisses analogues, je suggère de chercher sur internet des informations sur les StopLoss et le money management afin d'éviter à l'avenir d'avoir dans son portefeuille des lignes en baisse de près de 50% (l'erreur est humaine mais persévérer dans l'erreur est diabolique).
Bon courage.
Ribo
Le portif tient grâce à Crossject car tout le reste décroît.
Ribo
(Le Revenu Placements)
Ribo
(Le Revenu Placements)
