Suivi d'Investissement dans un PEA - Page 20

i Inv est ir de fin décembre 2017

Petit sur les "i 10" du journal Investir…

Publié au N° du 28 décembre 2019

• CAC 40 depuis fin 2003 : +69,5%

• CAC 40 depuis fin 2003 : +195,8%

• CAC Small depuis fin 2003 : +170,4%

• Investir 10 "Grandes valeurs" depuis fin 2003 : + 262,9%

• Investir 10 "Valeurs moyennes" depuis fin 2003 : + 506,4%

• Investir 10 "Rendement" depuis fin 2003 : + 462,4%

• Investir 10 "International" depuis fin 2003 : + 304,4%

Publié au N° du 6 mars 2021

• CAC 40 depuis fin 2003 : +63,9%

• CAC 40 depuis fin 2003 : +193,2%

• CAC Small depuis fin 2003 : +218,4%

• Investir 10 "Grandes valeurs" depuis fin 2003 : + 256,6%

• Investir 10 "Valeurs moyennes" depuis fin 2003 : + 558,4%

• Investir 10 "Rendement" depuis fin 2003 : + 403,9%

• Investir 10 "International" depuis fin 2003 : + 347,9%

Différence des valeurs de pourcentage entre le 28 décembre 2019 et 6 mars 2021

• CAC 40 depuis fin 2003 : -5,6%

• CAC 40 depuis fin 2003 : -2,6%

• CAC Small depuis fin 2003 : +48%

• Investir 10 "Grandes valeurs" depuis fin 2003 : - 6,3%

• Investir 10 "Valeurs moyennes" depuis fin 2003 : + 52%

• Investir 10 "Rendement" depuis fin 2003 : -58,5%

• Investir 10 "International" depuis fin 2003 : + 43,5%

Voilà, c'est assez intéressant, on notera que les valeurs à dividendes sont donc en retard sur le niveau de reprise actuelle et les valeurs moyennes et étrangères ont été sur-investies. Mais que aussi les grandes valeurs du CAC assurent le niveau du CAC 40, tout en étant légèrement en retard.

Ça confirme aussi qu'actuellement on fait tourner les valeurs les moins en vue du CAC pour maintenir le CAC à son niveau, pour gommer la rotation sectorielle qui frappe les titres défensifs. Un grand classique quand on pense la crise est terminée ???, mais dont on peut revêtement douter...

Dès j'aurai retrouvé les anciens numéros de fin d'années de 2018 et 2017 ensilés après le déménagement temporaire de mon bureau, j'essaierai de refaire ce point fort intéressant...

Message complété le 07/03/2021 17:17:43 par son auteur.

CORRECTION : lire "Un grand classique quand on pense la crise est terminée ???, mais dont on peut RAISONNABLEMENT douter..."

@GDA

Quelles tartines ! Je me demande comment tu arrives à suivre tout ça !

Clôture du 26 février 2021. (Fin de mois)

Bonne tenue des performances pour février 2021 avec des disparités faisant apparaitre plus clairement les spécificités des 3 enveloppes qui actuellement ont des fonctionnements assez différenciés conçues pour exploiter différents moments boursiers.

CAC 40 depuis le 31 Décembre 2020 : +2,73% (soit une baisse depuis un point du 8 Janvier où l'on était à +2,80% !).

Etonnant non !

PEA 1 (ancien) depuis le 31 Décembre 2020 : +3,90 %

Nouveau plus haut à +6,05% le 16 Février 2020 et nouveau plus haut de valorisation depuis l'ouverture du PEA + 1104,89%.

Niveau net de plus values réalisables en cours : +90,10 %

Liquidités : 0,01%

Foyer de perte latentes non réalisées = -1,208% (Dont ligne 6318 Orchestra Premaman en attente de Radiation)

Mes locomotives : Aubay, Linedata, Orapi, Bastide, Peugeot, Plastivaloire, Valneva, Schneider, LVMH, Umanis, Imérys, AKKA, Valneva, Keyrus, Capelli, Clasquin, Air Liquide, Société Générale, Allianz, Total, Roche Bobois.

Natixis a été vendu et a été remplacé par Chargeurs et Crédit Agricole

Worldline a été remplacé par Novacyt.

Plus de 60% de l'investissement est sur des PME / PMI et small caps. Coté 40 : Air Liquide, Pernod Ricard, LVMH, Société générale, Crédit agricole, Schneider, Stellantis.

PEA 2 (nouveau) depuis le 31 Décembre 2020 : + 6,75% (et surtout depuis le 13/03/2020 : +79,90% contre 38,48% pour le CAC 40 ce jour : Remondada d'enfer! Faut avoir les nerfs solides.

Nouveau plus haut de valorisation à +11,50% depuis le 31 Décembre 2020 le 15 février 2020 et nouveau plus haut de valorisation depuis l'ouverture du PEA à +19,27%.

Niveau net de plus values réalisable en cours : + 12,68%

Liquidités : 0,01%

Foyer de perte latentes non réalisées = -8,22 % (Dont - 1 070 € sour Coil, - 3 664€ sur MND, -800 € sur Novacyt et - 1 271 € sur Air Liquide vendu à 140 et racheté en baisse à 134 de PRU à l'automne )

Mes locomotives : Solutions 30, Valneva, Umanis, Reworld, AKKA, Société Générale, Total,

J'ai fait une très bonne opération positive en A/R avec Ose Immunothérapie.

Natixis (PRU : 2,11) a été vendu ... Et j'ai une nouvelle grosse ligne de 1544 Novacyt avec un PRU à 8.658 dont j'attend beaucoup puisque le PER 2020 est autour de 3 et 4 pour 2021.

Le niveau de plus values latentes a baissé avec la vente des Natixis.

Pour Solutions 30 (PRU à 9.163), j'en ai revendu 300 en plus values pour baisser mon PRU Novacyt avec un achat à 7,737. Il me reste donc 1700 Solutions 30. Je vise toujours un retour sur 14. Elle est monté sur 13, mais j'étais pas là pour vendre...

Je souhaite continuer cette année l'épuration de mes pertes pour abaisser le foyer de perte latentes non réalisées entre -2 et -5%. La bonne nouvelle, c'est monté pour incrémenter les 119 000, ce qui m'ouvre la voix des 125 000 compte tenu du portefeuille. J'ai maintenant 5 titres en pointe pour surperformer : Valneva, Novacyt, Solutions 30, Reworld, Umanis.

Environ 32% actuellement investi sur le CAC 40 (dont Total, Air Liquide, Société Générale).

Compte-Titre (ancien) depuis le 31 Décembre 2020 : -2,66%.

Dernier plus haut le 19 Novembre 2019 à 107,62% depuis le 31 décembre 2016.

Liquidés à 2,79 % ( actuellement utilisée comme différée de trésorerie sur le compte courant)

Niveau net de plus values réalisable en cours : +263,01 % (Proche des +300% avant Opération Natixis / Technip)

Foyer de perte latentes non réalisées = -0,66% (Dont ligne 4400 Orchestra Premaman en attente de Radiation)

(Performance au point mort dépendant de Safran 29% du portefeuille et Kéring 32% du portefeuille). Sur la première semaine 2020, Safran fait du sur place à +0,00%, Kering --8,88%, Puma -4,66%, SES -12%, Jacques Bogart -9,90%… La stratégie de diversification entreprise depuis 2 ans porte donc ses fruits puisque les 45% restant investis redressent la barre. Total à +10%, LVMH 4,56%, Stellantis (+6,6%), Vinci (+7,52%)…

Natixis (PRU : 2,314) a été vendu pour acheter TECHNIP FMC et viser une distribution de 400 titres Technip Energie.

Vente également de Actia Group et de 60 Safran pour acheter les Technip.

Les TechnipFMC ont été revendu après détachement, puis racheté afin de matérialiser la baisse liée au détachement qui vient neutraliser ma plus value Natixis de -94,18%. Reste plus que +5,81% à déclarer.

La distribution Technip Energie est fiscalisée puisque en dehors de PEA, mais la situation reste à mon avantage.

J'ai complété ma ligne Technip Energie en réinvestissant une partie de la revente TECHNIP FMC dans Technip Energie.

J'ai donc aujourd'hui 685 Technip Energie et 1333 Technip FMC.

Cette enveloppe qui a été depuis 2016 ma meilleur performance fait une pause (+90,87% actuellement depuis le 31 décembre 2016).

Plus de 77,7% est actuellement investi le CAC 40 : AXA, Kering, Safran, LVMH, TOTAL, Schneider, Vinci, Stellantis, Hermès.

Mais je suis coincé par la fiscalité des plus values importantes. Chaque année, je défiscalise une petite enveloppe pour diversifier, mais en l'état actuel, je n'ai aucun intérêt à vendre d'autant que mon niveau de plus value m'offre une résistance à la baisse.

Et j'ai tendance à valider les pertes sur un titre dès que ça se présente qui à racheter dans l'heure qui suis pour déficalisr de la plus-value. mais on attend vite les limites. j'ai plus rien à purger en gros... Et la radiation Orchestra est déjà mangée par une petite vente de Safran dont le PRU est 11,705 €.

Perspectives personnelles :

Je vise sur :

• PEA 1 à franchir d'ici 2 à 3 ans la barre des + 1300% (contre +1100% environ actuellement)

• PEA 2 à franchir les +25% depuis l'ouverture (ce qui ferait sur 2021 un +17%)

• Compte titre : un retour à minima sur le plus haut de novembre 2019 et de nouveau plus hauts de valorisation pour le second semestre de l'année 2021.

Les bonnes nouvelles !

• Distribution annoncée sur Air Liquide sur PEA 1 et sur PEA 2 : 1 gratuite pour 10 détenues. Ce qui devrait me faire un +71 titres avec les bonifications au nominatif et du reliquat…

Message complété le 01/03/2021 17:05:55 par son auteur.

CORRECTION lire : "Sur lES 2 PREMIERS MOIS DE 2021, Safran fait du sur place à +0,00%, Kering --8,88%, Puma -4,66%, SES -12%, Jacques Bogart -9,90%…"

Correction de % : la mise de 100% n'a pas été déduite :

Lire :
"Nouveau plus haut à +6,05% le 16 Février 2020 et nouveau plus haut de valorisation depuis l'ouverture du PEA + 1004,89%"

Et "Je vise sur :

• PEA 1 à franchir d'ici 2 à 3 ans la barre des + 1200% (contre +1000% environ actuellement)

Bonjour,

Fin du mois donc Résultats de mon PEA par rapport au 31/12/2020

fin janvier : +4.14 %

Fin fevrier : +9.18 %

Baisse des frais de courtage chez ING notamment

Bonjour,

Fin du mois donc Résultats de mon PEA :

En hebdo : - 1,44%

En Mensuel : + 5 %

Depuis le 1/01/21 : + 4 %

Pas trop mécontent ( pour l'instant ) , mais les semaines qui suivent devraient étre stressantes .... D'aprés ma grenouille ....

Bon week end à vous

Message complété le 27/02/2021 11:34:24 par son auteur.

Investi à 69%, mes liquidités sont à 31%

La TTF est incluse dans le prix de revient unitaire (PRU) à J + 1.

ce qui est normal puisqu’ils ne peuvent pas savoir d’avance si vous allez revendre dans la journée.

(la TTF n'étant pas redevable sur un achat/vente dans la journée)

Message complété le 26/02/2021 20:25:05 par son auteur.

mais il y a un sac de noeuds dans mon exemple en bas.
suivant fortuneo

La taxe est calculée chaque jour, valeur par valeur, selon la formule suivante :

Taxe = position nette acheteuse x cours d’achat moyen pondéré x taux en vigueur

Position nette acheteuse = nombre de titres achetés – nombre de titres vendus au cours de la journée de bourse

Cours d’achat moyen pondéré = moyenne pondérée des cours d’achat de la valeur au cours de la journée de bourse (les ventes ne sont pas prises en compte dans cette moyenne et les frais de courtage sont exclus)

Taux en vigueur = le taux de la taxe est de 0,30 %.


Exemple pour vos opérations effectuées au comptant (sur une même séance de bourse) :
Achat de 100 titres Y à 21
Vente de 20 titres Y à 22
Achat de 40 titres Y à 23
Achat de 50 titres T à 24

Titres Y
Votre position nette acheteuse de titres = 100-20 + 40 = 120
Cours d’achat moyen pondéré des titres = [(100 x 21)+(40 x 23)]/140 = 21,57 €
TTF = 120 x 21,57 x 0,30 % = 7.77 €

Titres T
Votre position nette acheteuse de titres = 50
Cours d’achat moyen pondéré des titres : 24 €
TTF = 50 x 24 x 0,30 % = 3.60 €
Total de la journée :
TTF = 7.77 + 3.60 = 11.37 €


Exemple pour vos opérations de la journée effectuées au SRD :
Achat de 100 titres Y à 21
Vente de 50 titres Y à 22

TTF = 0 car il n’y a pas de transfert de propriété au SRD.
Ces opérations seront concernées par la taxe uniquement si les titres sont livrés à la fin du mois de liquidation.
TTF = 50 x 21 x 0,30 % = 3.15 €

Les investissements boursiers ne garantissent pas le capital versé et sont soumis aux fluctuations des marchés financiers à la hausse comme à la baisse. Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.

donc si dans mon exemple (achat vente sur une journée)
1000 titres à 10.325 achat
300 titres vente
150 titres à 9.50€
position nette acheteuse: 1000-300+150= 850 titres
cours d’achat moyen pondéré: (1000*10.325 )+ (150*9.50)/ 1150= 10.217€ règle de l’arrondi 10.22€
taxe=850*10.22€*0.3/100= 26.06€

merci vlfr006, c'est plus clair.

En résumé Fortuneo s'est mis en conformité avec l'ensemble des règles.. ce qui n'était pas le cas avant à mon avantage !

Voila un exemple d'ordre chez HB

lors de l'achat ,tu as un PRU sans la TTF qui est calculé et dont j'ai la valeur quand je passe mon ordre et le lendemain j'ai un PRU recalculé avec la totalité des frais

Quantité exécutée 206

Cours d'exécution 45,0400 EUR

Montant total brut 9.278,24 EUR

Montant brut exécuté en euros 9.278,24 EUR

Montant des frais et commissions 18,56 EUR

Montant total net 9.296,80 EUR

Débit/Crédit -9.296,80 EUR

Mais il est bien exact que je ne recalcul pas mes frais ...je regard simplement si c'est cohérent

@vlfr006

merci pour ta réponse, mais ton courtier doit bien te donner le PRU qu'il calcul lui-même ?

En voyant vos réponse, j'ai l'impression que vous faites totalement confiance à vos courtiers et ne contrôlez rien !

Faites gaffe, sans être malhonnêtes ils peuvent aussi faire des boulettes !

Chez Hello bank la TTF est prélever à part de mes ordres , donc à rajouter au PR

Bon trades à tous

@gars d’ain achète 1000 titres à 10.325€ = 10325.00€

la dessus frais de transactions de 0.32% soit 10325.00€*0.32/100= 33.04€

on rajoute la fameuse TTF hollande 🤣 de 0.30% soit 10325.00€*0.30/100= 30.975€ règle de l’arrondi 30.98€

prix moyen de l’action= 10325.00€ + 33.04€ + 30.98€= 10389.02/1000 titres =10.38902€

(total taxe= 64.02€)

on aurait pu faire directement le calcul avec les deux taxes 0.32%+0.30%= 0.62%

10325.00€ * 0.62/100= 64.015€ règle de l’arrondi 64.02€ on retrouve bien les 64.02€ de taxe

si gars d’ain vend 300 titres sur les 1000 son prix moyen sera toujours le même : 10.38902€ pour les 700 titres restants soit 700*10.38902€= 7272.31€

( il n’y a que le nombre de titres qui change)

par contre si il rachète 150 titres à 9.50€ =1425.00€

1425.00€* 0.62%=8.835€ règle de l’arrondi 8.84€

au final il aura 700 titres à 10.38902€ (pour la règle de l’arrondi je n’ai pas vérifié) et 150 titres à 8.84€

soit (700*10.38902€ + 150*8.84€)/ (700+150)= 10.11566€ prix moyen des 850 titres

7272.31€+1326.00€= 8598.31€

Message complété le 26/02/2021 11:44:58 par son auteur.

c’est bien cà? 🤣

Message complété le 26/02/2021 12:17:55 par son auteur.

j’ai fait de la merde en tube en bas 🤣

Message complété le 26/02/2021 12:26:33 par son auteur.

c’est 150 titres à 9.50€= 1425€
1425.00€*(1+0.62/100)=1433.835 soit 1433.84€
prix moyen des 150 titres 9.5589€
soit (700*10.38902€+ 150*9.5589€)/(700+150)= 10.2425€ prix moyen des 850 titres 😁

Message complété le 26/02/2021 12:49:37 par son auteur.

prix moyen 10.243€ apparemment
pour la premier calcul des 150 titres j’ai compté la taxe* nb de titres 😁👎🥊

Bonjour Ribo,

Chez moi, mon courtier inclus mes frais de transaction + TTF

"ça est une contraction de cela"

Merci Phi04 ! Il suffisait de m'expliquer !

Message complété le 25/02/2021 23:17:32 par son auteur.

Et pourquoi 'la locution çà et là' déroge à la règle ?

Message complété le 26/02/2021 00:00:53 par son auteur.

Oh, pardon M. l'Instituteur : déroge-t-elle à la règle...

Pas çà... ça est une contraction de cela. Lire cette erreur m'agace ! Certes, il s'agit là d'un autre sujet !

Le prix de revient est le cours moyen d'achat des titres, augmenté des frais de courtages et de la TTF. C'est normal ! Chez Saxo, ça a toujours fonctionné comme ça. Le truc à surveiller par contre chez eux est l'intégration de taxes sur dividendes dans le PEA *en cours de route* ! Le PEA n'est visiblement pas encore complètement dans leur logiciel ! Comme je surveille, je ne vais pas leur faire de procès là-dessus, d'autant qu'ils corrigent souvent le problème avant que je ne le voie !

Saxo a modifié ses tarifs, c'est beaucoup moins intéressant pour les petits comptes, les petites transactions. Rupture unilatéral du contrat : je les conchie ! Pour autant, vu la gamme dans laquelle tu joues, gars d'ain, chez saxo, t'en aurais pour en gros 10 € pour un tel ordre ! C'est 0,1% pour les autres supérieurs à 10k €. Économiser au moins 20 euros à chaque ordre, avec un coût de transfert global limité, il me semble, à 150 euros : mon choix serait vite fait !

Message complété le 25/02/2021 23:11:00 par son auteur.

Le seul cas où l'on écrit çà avec un accent est dans la locution çà et là ! Tenez-vous le pour dit ! Le prochain qui recommence, je le flagelle !

@gars d'ain

je trouvais que mes frais étaient élevés mais je découvre que tu te fais bien assaisonner aussi...

Je ne comprends pas pourquoi à 5€ de différence les frais sont d'abord à 0.62% et ensuite à 0.32%... Chez Fortuneo pour un ordre de 10325€ je vais payer 18.6€ de frais (0.18%) soit 14.5€ de moins que chez ton courtier. Et j'ai un vieux contrat peu avantageux...

Ce qui est certain c'est que la TTF n'est facturée au mieux que le lendemain (voir le lien de Manu) car le calcul se fait après la clôture de la journée. Sur mon compte, à l'écran, les lignes apparaissent dès qu'un ordre est passé (avec 0 actions..) et après transaction un PRU apparaît, mais sans la TTF. Mais le lendemain le PRU est modifié avec ajout du coût de la TTF. Dans mon décompte historique, la TTF a sa propre ligne séparée de la transaction.


Par contre, aucun des deux m'a répondu sur la facturation 'à la journée' pour un ordre unique courant sur plusieurs jours...

Merci Manu, mais c'est plutôt dans les CGV qu'il faut que j'aille voir si je trouve quelque chose qui a changé, car jusqu'à présent la TTF n'était pas incluse dans le PRU, pas plus que la facturation à chaque jour de transactions effectuées pour un seul ordre...

Cela pénalise encore plus les valeurs peu liquides et çà ce n'est pas équitable. Je vais creuser l'affaire et donner suite.

Il y a aussi le problème du calcul des plus-values effectuées sur un PRU incluant tous les frais en entrée mais pas en sortie !

https://aide.fortuneo.fr/questions/262210-comment-sera-prelevee-la-taxe-sur-les-transactions-financieres-ttf

Sur Caisse d'épargne, voilà ce que j'ai.

Et j'ai ensuite une régularisation + ou moins mensuelle de TFF prélevée sur le compte Espèce du PEA et compte titre. Je peux pas te dire si c'est inclus dans le PRU, mais je pense que oui et c'est normal..

Voici un ordre tel que facturé...

Pass contre j'ai souvent des prélèvement différés pour la TFF...

Message complété le 25/02/2021 21:18:36 par son auteur.

en fait

en regardant, mon compte, j'ai été prélevé de - 10 389,02 €
donc la TFF de 30,98 est bien prélevé en même temps.

Au final, je sais pas si le PRU tient compte de la TFF ou pas.