TOTAL : Le champ du cygne ? - Page 2

Le pétrole poursuit son repli et les dernières mesures décidées par l’OPEP devraient accentuer encore la baisse du baril actuellement à moins de 60 dollars.

Pour le plaisir je me suis penché sur les « pronostics » d’évolution du baril faites à la fin des années 2000 et début 2010.

Les Échos, La Tribune, Le Parisien pour ne citer qu’eux projetaient la valeur à…. 200 dollars.

Du coup si je fais un parallèle, même si comparaison n’est pas raison, avec l’or et les les prévisions actuelles de certains spécialistes à 7000 dollars et plus l’once d’or, on peut s’interroger.

Que penser vraiment et sans parti pris de l’action TotalEnergie ?

Si vous avez acheté le titre il y a 20 ans en visant le dividende régulier et que vous l’avez payé autour des 45 euros est-ce vraiment une bonne affaire ?

Au bout de 20 ans le titre vaut aujourd’hui 50 euros… c’est maigre. Une fois l’imposition passée il reste en moyenne sur les dividendes versés MOINS de 4% de rendement annuel net.

Bien sûr il y a eu quelques opportunités d’achat entre 2008 et 2012 ou entre 2020 et 2021 mais une si faible augmentation de la valorisation de l’action sur une aussi longue période n’est guère porteuse.

Si on reste sur les grosses capitalisation du CAC40 et si l’on compare avec LVMH le résultat est pour TotalEnergie carrément désastreux. Le cours de LVMH sur ces 20 années a été multiplié lui… par HUIT.

Et l’avenir ?

Bon même si gaz et pétrole sont encore très loin de quitter définitivement le paysage de l’énergie, il peut apparaître que l’âge d’or est révolu définitivement.

TotalEnergie se recentre (modérément) sur les énergies nouvelles mais cette nouvelle activité est beaucoup moins rentable et surtout doit faire face à une grande concurrence.

Personnellement je suis sur cette action depuis 2006 mais je ne l’ai jamais considéré comme « un vin de garde » et je suis de très nombreuses fois rentré et sorti ce qui m’a permis, avec plus-value et dividendes cumulés, un résultat sur la période assez correcte.

Aujourd’hui, j’avoue être assez pessimiste sur le futur.

Je ne dis pas que le titre va s’effondrer en quelques mois mais je crois qu’il va dans la prochaine décennie plus « vivoter » que prospérer. L’entreprise va sans doute encore communiquer sur un dividende correct quitte à le monter à contresens des résultats.

Enfin ce n’est que mon avis d’amateur.

Total en a vu d'autres et poursuit son chemin malgré les nombreux obstacles qu'il peut rencontrer non seulement dans son domaine pétrolier, mais aussi dans celui de l'Energie renouvelable où il n'a pas toujours pu faire ce qu'il voulait.

Avec Donald Trump qui brouille toutes les pistes son souhait de cotation à New-York risque de devoir attendre encore, mais on en reparlera certainement d'ici un an. Et comme montré dans le post précédent les dividendes qui tombent sont malgré tout la raison principale de l'intérêt du titre.

Et avec dividendes réinvestis, là gros écart avec +93% sur 10 ans (c'est même bien mieux que ça car on a pas tout l'histo des dividendes qui remontent dans le graphique)

Au cas où vous pouvez tout à fait comparer ici même avec le brent. Ci-dessus sur 10 ans face au brent, TTE reste gagnant

Ça fait mal… -27% sur un an.

Chute de 20 euros et dividende, l’arbre qui cache la forêt, d’un peu plus de 3 euros

Le « foré, foré, foré » de Trump à également transpercé la belle remontée de TotalEnergie qui prend l’eau depuis cette déclaration fracassante…

@chabl

Tout à fait d’accord avec toi, sachant que ton cas n’est sans doute malheureusement pas le cas d’une majorité de détenteurs de l’action TotalEnergie. Je te comprends parfaitement dans ton analyse personnelle. Tu as eu l’audace d’investir au bon moment et tu tiens, comme on dit au judo, une très bonne prise et tu en profites c’est normal.

Mon petit laïus n’est juste que l’observation d’un non professionnel destiné éventuellement à des « encore » plus amateurs que moi.

L’opportunité d’investissement ainsi que la chance sont des facteurs à ne pas négliger. Je dis cela en connaissance de cause si j’ose dire et à propos d’un autre type d’investissement qu’est l’or. Je suis totalement incapable de dire pourquoi en octobre et novembre 2018 j’ai investi, de façon assez importante sur ce placement réputé long terme et peu rémunérateur. Pourtant en suivant et écoutant les infos de Mitte, sans les prendre forcément à la lettre, cela m’a permis de doubler en seulement SIX ans ce placement.

Bref tout ça pour dire que mes propos sont ceux d’un « vieux » qui en attendant la belle saison et pouvoir à nouveau galoper (enfin presque) dans la nature, passe trop de temps sur le forum et finit par dire des co….rries. D’ailleurs étant sur un projet un peu fou je vais probablement disparaître des radars fin janvier pendant environ deux mois.

@Anjou49

Merci pour ce tableau récapitulant les valeurs sur 15 ans du Baril de Brut et des cours de l'action Total. Pour moi il me suffit pour justifier que l'on peut conserver le titre lorsque l'on a un PRU ramené sous les 40 euros (valeur moyenne de 2010).

En dehors des années de COVID 2020 et 2021 qui ont permis d'acheter à bon compte il n'y a finalement qu'à vendre partiellement au dessus des 60 euros et racheter sous les 53 euros selon l'évolution des 3 dernières années. En effet les dividendes suffisent pour compléter des gains qui ne sont pas terribles mais suffisants comparés à beaucoup d'autres valeurs.

J'ai eu la chance de profiter des années du COVID pour constituer une grosse ligne et je vais continuer à l'entretenir.

Voilà une nouvelle année à ajouter au tableau :

Ce tableau sur maintenant 15 années permet-il de tirer une quelconque conclusion qui nous permettrait une projection sérieuse pour le futur ?

Prenons 2013. Alors que la moyenne du baril de pétrole est TRÈS ÉLEVÉE 98,03 €, quelle est la valeur moyenne de l’action ? 40,40 € c’est à dire une des plus FAIBLES valeur de cours.

Comparons avec 2023. Alors que la moyenne du baril est PLUS BASSE que celle 10 ans plus tôt 82,10 € (-16%) la valeur moyenne de l’action, elle, est de 58,02 € (+43%)

Peut-on en conclure que la valeur du baril n’a guère d’influence sur la valeur de l’action ?

Peut-on en conclure que cela ne fait qu’indiquer que tout cela n’est qu’un vaste marché de dupe et de spéculation orchestrée ?

Les jolis graphiques éclairés de jolies bougies nous donnent une image du passé mais en rien celle de l’avenir. Ils ne permettent que des suppositions souvent étayées sur des convictions personnelles (les pro et les anti TotalEnergie)

En tout cas cela me conforte dans l’idée qu’il ne faut se fier qu’à son ressenti, prendre ses bénéfices dès que cela se présente et n’avoir aucune idée préconçue sur l’évolution de la valeur d’un titre ni aucun « attachement affectif » sur le titre qui risque d’aveugler.

TotalEnergie a un temps en 2024 flirté avec les 70 € pour finir l’année à 53,47 € soit une chute de 24% (INQUIÉTANT) et en moins de deux semaines remonte à 56,45 € soit + 5,6% de hausse (RASSURANT) et ce malgré le détachement du coupon de 0,79 €.

Ah oui justement le « dividende » ? Et bien j’aurais tendance à le prendre pour un plus mais pas d’en faire le pilier de la stratégie sur TotalEnergie. C’est juste mon avis.

Si vous débutez en Bourse cette année surtout ne rêvez pas de fortune à la « trader anglo-saxon »…

En gros avant de commencer votre parcours initiatique déterminez CE QUE VOUS ACCEPTEZ de perdre.

@chabl

Ta position est valable dans la mesure où ton PRU autour de 33€. Notons que sur les 20 dernières années pour être à ce montant d’entrée il n’y a eu qu’une fenêtre sur 5 mois pour y souscrire. Pour toi je dis bien joué.👍👍👍

@anjou49

Oui il est vrai que l'on est dans une mauvaise trajectoire en ce moment et que j'aurais pu alléger ma ligne mais comme dans le jeu ABCBourse (où là j'ai eu tort) je ne bouge pas en raison d'un rendement proche de 10% sur PEA.

La cotation à New-York finira bien par arriver mais là encore tant que ce n'est pas fait les choses ne bougeront sans doute pas beaucoup.

Je persiste à conserver Orange et Total comme des obligations surtout dans une période où nous risquons de connaître malgré tout des secousses quand notre économie semble incertaine d'ici un an.

Comme quoi on paye plus cher l'inutile que l'essentiel.

Petit tableau comparatif entre l’Or si cher à Mitte et TotalEnergie. Bon d’accord comparaison n’est pas raison mais tout de même il y a matière à s’interroger. Même si on rajoute 5% brut de dividendes par an, l’écart est tout de même considérable.

Il ne faut pas oublier que c'est une valeur cyclique et qu'après un cycle de quatre ans de hausse, elle est rentrée dans un cycle baissier. La consolidation depuis 70 € commence à la rendre intéressante cependant. C'est comme ça que je l'envisage

Pour ça j'aime bien regarder le cours moyen à 5 ans, il est autour de 48-49 euros, donc pour moi on approche d'un niveau intéressant.

@mbuilder

Puis-je me permettre de rappeler que « elle n'est vraiment pas cher vis à vis de ses ratios et de ses comparables » est un discours que j’entends depuis que je suis cette action, CAD pratiquement 20 ans.

Lorsque le prix de l’action a été scindée en 4 son prix était de… 55 euros et c’était en… 2006.

Si effectivement le cours du brut a chuté de 4% je trouve que pour une action, que l’on nous vend souvent pour quasi « sous-cotée » qui affichera cette année une baisse de près de 15%, y a « un truc qui cloche », non ?

Par rapport à beaucoup d’actions anciennes sur le CAC40 TotalEnergie réalise un très mauvais score. Attention aux apparences qui en fait ne sont que de la poudre aux yeux et ce n’est pas le rendement (4 à 5% brut) même si il est régulier qui change grand chose.

TotalEnergie ressemble plus à Blanche Neige, la belle endormie qui attend depuis longtemps le baiser de son Prince Charmant qui la réveillera vraiment pour la mettre enfin au niveau de Bourse de ses concurrentes pétrolières.

Peut-être une cotation Outre-Atlantique ?

Enfin ce n’est que mon avis fait de constations tangibles.

Le brut fait -4% depuis le 1er janvier, c'est donc la tendance de fond, mais exagérée. Autour de 50 elle n'est vraiment pas cher vis à vis de ses ratios et de ses comparables, mais c'est pas du court terme.

Petit point :

Depuis 2012 l’action TotalEnergie n’a terminé en baisse au 31 décembre par rapport au 1er janvier de la même année que QUATRE fois dont une fois très sévèrement en 2020 avec un score de -29%

2024 se termine avec -14% à ce jour.

Faut-il toujours miser sur ce cheval car même avec un dividende régulier tournant autour des 3 à 5% brut cela pose question.

@chabl

Toujours à conserver tes actions TotalE ?

Parce ce que de 70 à 53 euros depuis le début d’année ça fait quand même une perte de 17 000€ par bloc de 1000 actions et ce ne sont pas les dividendes en retour qui compensent grand chose (3,16€ x 1000 = 3 160€ sur l’année).

Cet exercice 2024 me confirme « acheter-vendre-bouger en permanence » est la bonne méthode.

Bon je sais ton PRU est plus que correct mais malgré tout ma démonstration ci-dessus reste probante.

Ah si seulement TotalEnergie était côté aux US…

Évolution sur les 6 derniers mois.